Astronomie

Que signifie la modélisation prospective ?

Que signifie la modélisation prospective ?



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Dans mes recherches sur les exoplanètes, j'ai entendu de nombreuses personnes parler de "modélisation prospective des atmosphères des exoplanètes". Je ne sais pas ce que le "forward" signifie dans "forward modelling" et comment il se compare à "reverse modelling", si c'est même une chose.

Qu'est-ce que la modélisation prospective, et pourquoi est-elle si spéciale qu'elle doit être distinguée de la simple modélisation classique ?


Il existe différentes manières de modéliser quelque chose. D'après ce que vous demandez, il existe deux principaux types de modélisation : la modélisation directe et la modélisation inverse.

Modélisation avancée

Dans ce type de modélisation, vous disposez d'un modèle spécifique qui définit l'état « actuel » de votre système. Dans le cas des atmosphères d'exoplanètes, ce serait probablement quelque chose qui définit le contenu moléculaire, le niveau d'ionisation, la densité, etc. de votre atmosphère d'exoplanète. Ensuite, vous utilisez la physique/les mathématiques connues de votre système pour décider comment il se comportera. Dans cette configuration, ce que vous avez créé est un système de prédiction des états du système à partir d'un modèle physique prédéterminé.

Un tel exemple serait quelqu'un qui crée sa propre atmosphère d'exoplanète dans un modèle et qui dit ensuite, d'accord, que se passe-t-il lorsque je fais briller de la lumière à travers cette atmosphère. Quelles observations puis-je enregistrer ?

Modélisation inverse

Dans un certain sens, c'est le contraire de la modélisation prospective, même si cela ne signifie pas vraiment que vous exécutez un modèle pour voir dans le passé. Au lieu de cela, ce qui se passe avec cette configuration, c'est que vous connaissez un état ou un résultat particulier et que vous souhaitez construire un modèle de votre système qui peut produire cet état. Essentiellement, vous voulez que votre modèle atteigne un certain état une fois le calcul terminé. Si c'est le cas, vous avez une confiance raisonnable dans le fait que votre modèle était une indication de ce à quoi ressemble réellement votre système.

Dans cette situation, vous mesureriez les composants de l'atmosphère, par ex. le rayon de la planète en fonction de la longueur d'onde, puis créez un modèle de l'atmosphère qui, espérons-le, reproduira vos observations. Si vous le pouvez, alors l'espoir est que le modèle représente avec précision ce qu'est votre système.


La modélisation prospective est l'utilisation d'un modèle afin de simuler un résultat. Le problème consistant à faire en sorte que le modèle produise des données à partir de l'entrée est appelé le problème avant.

Le modèle avancé prend certains paramètres et produit des données qui peuvent ensuite être comparées aux observations réelles.

La modélisation prospective semble être d'usage courant dans les sciences de la Terre, faisant référence à e. g. aux modèles de climat global, d'événements sismiques, etc.

Problème de transfert (problème direct, problème normal) : Le problème de calculer ce qui doit être observé pour un modèle particulier, par ex. calculer l'anomalie de gravité qui serait observée pour un modèle donné de dôme de sel. (Un Dictionnaire des Sciences de la Terre)

La procédure inverse est appelée la problème inverse:

Un problème inverse en science est le processus de calcul à partir d'un ensemble d'observations des facteurs causaux qui les ont produits : par exemple, le calcul d'une image en tomographie par ordinateur, la reconstruction de source en acoustique, ou le calcul de la densité de la Terre à partir des mesures de son champ de gravité. .

C'est ce qu'on appelle un problème inverse car il commence par les résultats et calcule ensuite les causes. C'est l'inverse d'un problème direct, qui commence par les causes et calcule ensuite les résultats.

Résoudre un problème inverse signifie alors, à partir d'un ensemble d'observations, construire un modèle qui les rende compte.

Je suppose qu'il faut s'attendre à ce que les atmosphères des exoplanètes soient étudiées par modélisation prospective, car nous avons déjà des modèles atmosphériques adéquats pour la Terre et la compréhension pour les ajuster à d'autres planètes, alors que nous n'avons pas encore une caractérisation adéquate des atmosphères des exoplanètes.


Pour voir la différence entre les modèles directs et inverses, considérons notre compréhension qu'un atome ne peut absorber et émettre que certaines longueurs d'onde discrètes de la lumière. C'est ce que nous observer; nous pouvons construire un modèle simple (inverse) de structure atomique basé sur ces observations. Mais ce n'est qu'après avoir eu un modèle bien développé de l'atome, comme la théorie quantique, que nous avons pu prédire l'absorption et l'émission de quelconque atome.

La modélisation prospective est basée sur ces connaissances bien développées et est généralement la forme de modélisation la plus utile.

Cependant, les modèles inverses sont importants lorsque nous n'avons pas encore une bonne compréhension d'un système ; dans ce cas, les modèles ad hoc peuvent finalement nous conduire à développer des modèles et des compréhensions entièrement nouveaux - comme ce fut le cas pour la compréhension des atomes et des molécules avant que la théorie quantique ne soit pleinement développée.


La modélisation inverse consiste à utiliser les caractéristiques de vos données pour estimer un ensemble de paramètres sous-jacents de votre modèle physique de ce qui se passe.

La modélisation prospective est l'endroit où vous utilisez votre modèle pour prédire ce que vous observeriez et utilisez une comparaison de ces prévisions avec vos données pour déduire les paramètres de votre modèle.

Un exemple simple d'exoplanète. Considérons une courbe de vitesse radiale peu échantillonnée. Vous pouvez adapter une sinusoïde (ou une solution d'orbite elliptique) à ces données et estimer la période, l'amplitude de la vitesse radiale, puis en déduire une masse minimale pour l'exoplanète en orbite en branchant ces nombres, ainsi qu'une estimation de la masse stellaire dans la fonction de masse formule.

Une approche de modélisation avancée commencerait par la masse de l'étoile et de la planète, spécifierait une période orbitale et une inclinaison, puis prédirait ce qui serait observé - y compris si nécessaire, des fonctions qui tiennent compte des imperfections et des incertitudes dans les mesures. De nombreux modèles de ce type sont produits et comparés aux observations jusqu'à ce que l'on puisse estimer des fonctions de probabilité pour chacun des paramètres du modèle.


Du point de vue des maths, c'est simple. En algèbre linéaire, pour les deux, le modèle est le même, dit $A$. Puis: $$y = Hache$$

$y$ l'observation, et $x$ les paramètres physiques.

  • Modélisation prospective : Données $x$, calculer $y$. C'est simple.

  • Modélisation inverse : étant donné $y$, estimation $x$. Habituellement, cela est considéré comme difficile, car $A$ pourrait être une grosse matrice (plus de colonnes que de lignes ; cela dit, plus d'inconnues que de nombre d'équations), et donc difficile à inverser.

La raison pour laquelle la modélisation directe est importante est que si vous résolvez le problème inverse en utilisant, disons, des solveurs itératifs, alors pour chaque étape, vous devez au moins calculer le produit matrice-vecteur primal ($Ax$). Ainsi, lorsqu'il s'agit de modélisation inverse, la modélisation prospective est toujours importante (afin que vous sachiez comment transmettre la modélisation pour $Ax$).


Je voudrais ajouter à la réponse de pablodf76, qui est tout à fait correcte, pour dire que souvent, la modélisation directe est utilisée pour résoudre le problème inverse. C'est de loin le contexte le plus courant dans lequel j'ai vu ce terme dans la littérature astronomique.

En général, avoir un modèle avancé ainsi qu'une compréhension de votre incertitude de mesure revient à avoir une fonction de vraisemblance. (La chose la plus générale est de considérer votre modèle avancé comme probabiliste). Le modèle avant va des paramètres sous-jacents aux données (le problème avant) et est combiné avec des techniques statistiques - en utilisant MCMC pour échantillonner à partir du postérieur, ou en calculant l'estimation du paramètre de probabilité maximale, par exemple - pour résoudre le problème inverse.

Qu'est-ce que la modélisation prospective, et pourquoi est-elle si spéciale qu'elle doit être distinguée de la simple modélisation classique ?

Dans ce contexte, les auteurs essaient probablement de souligner qu'ils sont arrivés à leur estimation/postérieure des paramètres atmosphériques avec un modèle atmosphérique détaillé en combinaison avec une certaine forme d'inférence statistique.


Que signifie l'astronomie pour vous ?

L'astronomie me rappelle mon père. Il a eu deux télescopes au fil des ans, mais avec cinq enfants et une femme plutôt exigeante, il n'avait pas beaucoup de temps à consacrer à ce passe-temps. De plus pas d'internet, des montures équatoriales seulement, il n'a fait qu'effleurer un peu la surface. Il m'a également inculqué mon amour pour le programme spatial, qui, vivant sur la Space Coast, était facile à tomber amoureux. Il n'y avait pas de meilleur guide au Kennedy Space Center que mon père. Un tel geek de la science, avec des chemises à manches courtes et des cravates à clipser. La seule chose qui manquait était le protecteur de poche, il était si enthousiaste à propos des choses scientifiques, et je suis fier d'être l'un des enfants qui a attrapé ce trait de lui. Il serait RAVI de mon nouveau passe-temps, je souhaite seulement pouvoir le partager avec lui maintenant.

Lorsque j'observe un objet, je suis frappé par sa beauté et par les distances incroyables qu'il implique. Écoutez, ces photons ont mis 10 000 ans à voyager et à toucher ma rétine. C'est impressionnant. Quand on y pense, la nature est la plus belle chose que nous puissions voir. Je pense que nous devons être câblés de cette façon, pour apprécier la beauté de la nature.

Je suis également étonné de l'immensité de la puissance et de la créativité de Dieu. J'ai la même admiration quand je regarde l'étonnante machine qu'est le corps humain. Plus j'en apprends plus j'en suis émerveillé. Une grande partie de notre technologie est copiée de la biologie. Une telle création impressionnante tout autour de nous.

#27 Thomas Marshall

"Tu dois faire le voyage, - Out and In" - 'Moody Blues'. Je n'ai vu de mauvais message nulle part dans ce fil, - tout a été une bonne lecture.

#28 Dennis53121

J'aime lire toutes les réponses à ce fil. Ravi d'entendre comment l'astronomie a touché chaque personne. Avoir hâte d'en lire plus.

#29 canard2k

Je suis reconnaissant d'avoir plusieurs débouchés (musique, art, histoire), mais l'astronomie a été le plus vieux désir dont je me souvienne. J'ai toujours été fasciné par l'espace en grandissant en regardant Star Trek, ou même l'alunissage d'Apollo a alimenté le feu.

Mon premier télescope était une lunette Tasco sur un trépied bancal. Il était accompagné de deux de ces oculaires vraiment bon marché. Je m'en fichais, j'ai saisi cette lunette et je l'ai traînée dehors chaque nuit claire qui se présentait. Cette portée était mon bébé (j'avais 12 ans à l'époque). Quand j'ai eu 14 ans (1978), j'ai économisé assez d'argent pour acheter un Celestron 5 (tube orange d'origine). C'était plus qu'un pas en avant et je suis devenu plus sérieux avec le passe-temps. J'utilisais des cartes du ciel, et mon père s'est impliqué aussi (il était mon véhicule) lorsque nous avons conduit dans des zones dégagées avec un ciel magnifique. J'ai utilisé le C5 tout au long du lycée, après avoir déménagé en AZ. J'ai rejoint la Marine en 1984, et mon C5 était la plupart des choses que j'ai vendues (je me cogne encore la tête contre le mur pour ça). D'une manière ou d'une autre, je me suis retrouvé sur une interruption de 30 ans du hobby. Juste complètement oublié.

Avance rapide jusqu'à il y a trois ans. Mon ami prenait des photos de la Lune dans un cadre magnifique, et c'est à ce moment-là que cela m'a frappé. Il faut que je me remette à l'astronomie. J'ai acheté un NexStar 8 SE, avec la technologie « go-to ». J'ai eu du mal à faire fonctionner correctement la monture, seulement pour me rendre compte que "go-to" ne s'entendait pas bien. Pendant ce temps, j'ai acheté des jumelles Orion Resolux 15x70. Après les avoir utilisés lors d'une soirée de stars, je suis devenu un accro à deux yeux. Je poursuivais une plus grande ouverture et des montures (un couple que j'ai moi-même construit).

Actuellement, j'utilise tous mes binos (en les faisant tourner pour chaque session d'observation). Mon équipement principal est mes jumelles APM 100 et 120 mm, et plusieurs grands ensembles d'oculaires. J'utilise les supports de fourche APM et des trépieds solides. Une chaise étoile complète l'ensemble. Les autres articles incluent les cartes du ciel, Sky Safari Pro et le bulletin trimestriel Binocular Sky. Une autre grande source sont les personnes merveilleuses et bien informées sur ce forum, et les gourous des soirées vedettes.


Images

Statue à la capitale de l'État du Wisconsin à Madison. Le blaireau est l'animal officiel de l'État du Wisconsin (et aussi la mascotte de l'U of Wisconsin-Madison) « FORWARD » est la devise de l'État du Wisconsin et l'ancre et la charrue sont des symboles sur les armoiries du Wisconsin. Photo de Shihmei Barger 舒詩玫 sur Flickr (utilisation non commerciale autorisée avec attribution / pas d'œuvres dérivées).

Image du grand sceau de l'état du Wisconsin dans le domaine public sur Wikipedia.

Drapeau de l'État du Wisconsin flottant dans la brise photo par photo d'Adam Fagen sur Flickr (utilisation non commerciale autorisée avec attribution / partage à l'identique).


Précession

Notamment, le taux de cette précession a légèrement divergé des attentes du modèle standard, rapportent les physiciens le 7 avril lors d'un séminaire virtuel et dans un article publié dans Physical Review Letters.

Une impulsion radiofréquence non seulement renverse les protons, mais synchronise leurs spins les uns avec les autres, faisant correspondre leurs fréquences de précession dans une chorégraphie de groupe coordonnée.

Après l'impulsion, les fréquences de précession redeviennent progressivement désynchronisées à mesure que les protons reviennent à leur orientation verticale, tournant à des rythmes différents comme des danseurs se lançant dans leurs solos.

L'équipe de Toronto a utilisé cette précession pour agir comme les aiguilles d'une horloge, appelée horloge de Larmor.

Ceci est dû à ce que l'on appelle la « précession », un mouvement lent de l'axe sur lequel tourne la terre.

La précession des équinoxes a-t-elle un effet sur les saisons ou sur le climat des différentes parties de la terre ?

La précession ramènera-t-elle un jour les ascensions droites et les déclinaisons pour redevenir ce qu'elles sont maintenant ?

Ce lent mouvement en avant du poteau du but est appelé précession — la précession des équinoxes.

Demandez à l'ordinateur d'interrompre les opérations de précession qui ont été initiées.


Pourquoi avoir choisi d'explorer un modèle différent de la matière noire ?

Tenkanen explique comment le cheminement vers son doctorat l'a amené à explorer un modèle différent pour la matière noire plutôt que de poursuivre des idées actuelles et peut-être mieux établies.

Il dit : « Ayant étudié à la fois l'inflation cosmique et la matière noire des particules depuis le début de mon doctorat, il était donc naturel de se demander si ces deux choses avaient quelque chose en commun.

« En fait, un tournant majeur a été un article que j'ai écrit l'automne dernier avec des chercheurs de l'Imperial College de Londres. C'était sur un modèle très similaire mais dans un cadre mathématique un peu plus compliqué.

Dans cette nouvelle étude, Tenkanen a pu simplifier ces calculs antérieurs et également faire une nouvelle prédiction concernant les conséquences observationnelles du scénario.

L'étude laisse de nombreuses voies ouvertes aux futurs chercheurs. En particulier, les chercheurs voudront peut-être explorer s'il existe d'autres modèles qui voient la matière noire créée de la même manière que celle de Tenkanen.

En plus de la théorie, l'étude ouvre des opportunités observationnelles et expérimentales à capitaliser.

Tenkanen déclare : « Du côté de l'observation, j'espère que les astronomes rechercheront l'empreinte prédite de la matière noire dans la structure à grande échelle de l'univers.

"Ce qui est formidable, c'est que nous en apprendrons davantage à ce sujet lorsque le satellite Euclid sera lancé dans l'espace en 2022. Je suis impatient de voir ce qu'ils vont trouver."

Le chercheur conclut : « Les études en cours et à court terme de la structure à grande échelle de l'univers sont très prometteuses pour en révéler davantage sur la nature de la matière noire, car la matière noire est connue pour jouer un rôle clé dans sa formation.

"Les détails de la façon dont cela s'est produit en diront certainement plus sur la matière noire, également dans les cas où la matière noire est trop insaisissable pour être vue dans les expériences de physique des particules."


Ep. 271 : Qui fait quoi dans l'espace et l'astronomie

Dans le passé, si vous regardiez le ciel, vous étiez un astronome. Mais tout est devenu si compliqué. Nous avons maintenant des astrophysiciens, des cosmologues, des géologues planétaires et même des exobiologistes. Qui fait quoi et comment interagissent-ils tous les uns avec les autres. Si vous voulez vous lancer dans la recherche spatiale comme carrière, laquelle devriez-vous choisir ?

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Transcription : Qui fait quoi dans l'espace et l'astronomie

Fraser : Bienvenue dans Astronomy Cast, notre voyage hebdomadaire basé sur des faits à travers le Cosmos, où nous vous aidons à comprendre non seulement ce que nous savons, mais aussi comment nous savons ce que nous savons. Je m'appelle Fraser Cain, je suis l'éditeur de Universe Today et je suis accompagné du Dr Pamela Gay, professeur à la Southern Illinois University – Edwardsville. Salut, Paméla. Comment allez vous?

Paméla : Salut, Fraser. Je vais bien. C'est l'automne, nous sommes de retour avec la nouvelle saison, et nous sommes de retour avec… eh bien, ce n'est pas le rhume des foins, mais le rhume du maïs, alors pardonnez la voix rauque.

Fraser : Mais c'est le début de notre septième saison ? Septième année de faire ça?

Paméla : Oui, c'était une réalisation incroyable que j'ai eue plus tôt dans la journée.

Fraser : Notre sixième anniversaire d'enregistrement. Nous venions juste de le mentionner. Nous avons commencé… notre première émission parlait de la façon dont Pluton a perdu son statut de planète, et c'était il y a deux réunions de l'Union astronomique internationale.

Paméla : La prochaine réunion est donc à Hawaï. Cela va marquer que nous avons fait cela au début de notre dixième année, donc je pense que nous devons prévoir d'être à Hawaï pour la prochaine réunion.

Fraser : Ah, ce serait super ! Oui! Hawaï est assez proche de moi, donc ça sonne bien. La Chine, d'où vous venez de rentrer, était assez loin. Alors merci à tous ceux qui ont accepté que nous n'enregistrions pas de concerts pendant les vacances d'été. Nous devions vraiment faire une pause, et je pense clairement que ce sera la tendance à l'avenir, alors gardons cela à l'esprit. Une petite annonce : 1) Je veux juste rappeler à tout le monde que nous enregistrons ces épisodes d'Astronomy Cast en direct sur Google et en direct, afin que vous puissiez réellement nous regarder enregistrer. Nous avons environ 50 personnes qui nous regardent en ce moment, donc si vous voulez nous rejoindre, vous pouvez simplement venir sur Google-plus, rechercher moi ou Pamela, et nous créerons un événement à l'avance. Vous pouvez réellement vous inscrire à l'événement. Cela ira dans votre calendrier… c'est plutôt cool. L'autre chose que nous faisons, bien sûr, c'est que chaque dimanche soir, nous organisons notre fête virtuelle des stars, où nous connectons un tas de télescopes en direct sur Internet et diffusons notre vue, et la nuit dernière était plutôt cool. Nous avons eu Uranus et Neptune pour la première fois en direct.

Paméla : Yay! Tu l'as prononcé comme je le prononce cette fois !

Fraser : Je sais, je cède à votre prononciation politiquement correcte d'Uranus. Ouais, donc nous avons eu ça – c'était incroyable ! Vivre! Vous savez, Neptune était en quelque sorte le plan, puis Mike Philips a amené Uranus par accident.

Paméla : Et nous avons eu des lunes à gogo. C'était vraiment, vraiment fabuleux.

Fraser : Nous avons eu des lunes… c'était, oui, assez incroyable, alors nous le faisons. Et puis, la dernière chose, juste pour rappeler à tout le monde (nous avons en fait des montagnes d'annonces et de trucs, mais je ne vais pas vous submerger cette fois), nous allons reprendre les sorties hebdomadaires dans l'espace à partir de Les jeudis à 10h Pacifique, tu fais le calcul, et puis…

Paméla : N'oubliez pas que nous avons également les heures scientifiques du mercredi à 16 h. Pacifique.

Fraser : Oui, nous avons environ quatre types de programmes chaque semaine, donc si vous voulez de l'espace et de l'astronomie, beaucoup d'opportunités. Donc, l'autre chose, juste pour rappeler à tout le monde, c'est que nous allons faire la croisière Pas-la-fin-du-monde à la fin de l'année, et je pense que le temps de l'inscription pour cela commence fermer dans quelques semaines, donc si vous avez le moindre intérêt à vous joindre à nous pour une croisière pour célébrer le fait que le monde ne va pas finir… et nous allons en fait aller dans les ruines mayas et nous tenir à le point de l'apocalypse, et regarder les visages des autres.

Paméla : Et ce n'est pas si cher que ça en ce qui concerne les croisières, et c'est tout à fait familial. Les enfants de Fraser seront là, et je prévois d'essayer de les kidnapper pour aller à Disneyland à un moment donné.

Fraser : Parfait. Attendez une minute, ce n'est pas familial ! Enlever des enfants pour aller à Disneyland ! Cool… alors je pense que ça va être très amusant, alors j'espère vraiment que les gens… si cela vous intéresse et que vous voulez nous rejoindre, ce serait très amusant. Vous pouvez donc aller sur, je suppose, Astrosphere.org, oui, et il y a un lien là-bas pour la croisière Not-the-End-of-the-World, et vous pouvez trouver plus d'informations à ce sujet là-bas. Est-ce que c'est ça?
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Fraser : Donc, dans le passé, si vous regardiez le ciel, vous étiez un astronome, ou je suppose peut-être un astrologue, mais tout est devenu si compliqué. Nous avons maintenant des astrophysiciens, des cosmologues, des géologues planétaires et même des exobiologistes. Alors, qui fait quoi, et comment interagissent-ils tous les uns avec les autres ? Et si vous voulez faire carrière dans la recherche spatiale, laquelle choisir ? Alors qu'est-ce que tu es, Pamela ?

Paméla : Je suis astronome.

Fraser : Vous êtes astronome.

Paméla : Techniquement, j'ai un diplôme de premier cycle en astrophysique et un doctorat. en astronomie.

Fraser : Pas un astrologue.

Paméla : Mais la plupart de ce que je fais… non, je ne suis pas astrologue. Bien que j'aie pris un cours sur l'astrologie afin que je puisse mieux comprendre pourquoi ils ne sont pas de la science.

Fraser : As-tu vraiment?

Paméla : Ouais, en fait… je ne plaisante pas. Quand j'étais à l'Université du Texas, l'écurie où je gardais mes chevaux, notre instructeur de dressage a embauché une personne de haut niveau en astrologie locale pour venir donner… Je veux dire que c'était un cours de huit semaines sur l'astrologie en dehors de sa maison. C'était pris très au sérieux — il y avait des devoirs, tous les neuf mètres. C'était comme n'importe quel cours universitaire auquel vous pourriez vous inscrire, sauf que c'était l'astrologie. Alors oui, c'était un point de vue intéressant : ils ne comprennent pas vraiment ce que cela signifie lorsque Mercure est rétrograde.

Fraser : Mais ce n'était pas une vision sceptique de l'astrologie, n'est-ce pas ? C'était…

Paméla : Non Non Non Non! C'était pour les gens qui essayaient sérieusement d'apprendre à lancer des horoscopes et à comprendre… c'était fascinant d'avoir un aperçu de « pas la science ».

Fraser : C'est incroyable. D'ACCORD. Plus précisément, cependant, vous êtes un astronome.

Paméla : Je suis astronome.

Fraser : Que fait un astronome ?

Paméla : Eh bien, donc la première panne que nous avons rencontrée est celle de l'astronome contre l'astrophysicien. Les astronomes sont au niveau le plus élémentaire : les gens qui sortent, lèvent les yeux, et leur façon de faire de la science est basée sur une vision observationnelle de l'Univers. Donc, en tant qu'astronome, c'est parfaitement valable pour moi de dire, nous voyons toutes ces tendances suivantes, nous devons encore définir la physique qui fait que ces tendances se produisent dans l'Univers. Un astrophysicien aborde la question du côté mathématique, où vous travaillez à partir des équations de base pour essayer de faire correspondre ce que les astronomes observent, puis il y a ce mélange entre les deux.

Fraser : Ainsi, un astronome, par exemple, serait celui qui regarde à travers le télescope nuit après nuit, ou qui regarde à travers les données.

Paméla : En regardant à travers les données, nous ne regardons pas à travers les étendues…

Fraser : D'accord, en regardant les données renvoyées par le télescope spatial Hubble, et je suppose que leur mot d'ordre serait quelque chose comme « Huh, c'est intéressant » ou « Je me demande ce que c'est ? » ou "Peut-on zoomer là-dessus ?" Droite?

Paméla : Et les questions obtiennent des réponses à l'aide de données. Et avec un astrophysicien, les questions obtiennent des réponses avec des mathématiques à expliquer, enfin, espérons-le, à expliquer, mais les astrophysiciens peuvent faire des prédictions qui… Ainsi, par exemple, le problème des neutrinos solaires, qui a maintenant été résolu, était que les astronomes notaient quel était le flux provenant du Soleil, nous avions une compréhension générale de l'âge du Soleil, et ce sont les astrophysiciens qui ont construit un modèle expliquant, eh bien, il y a de la génération nucléaire au cœur du Soleil. Ce sont les réactions qui ont probablement lieu et qui devraient produire des neutrinos. Et puis, pour ajouter un nouveau mot, les cosmologistes des particules ont commencé à chercher, ou dans ce cas, les astrophysiciens des particules ont commencé à chercher ces neutrinos provenant du Soleil, ont trouvé 1/3 de ce qu'ils attendaient. Les astrophysiciens doivent revenir en arrière et essayer de comprendre ce qui se passe, mais ce sont ensuite les physiciens des hautes énergies qui ont réellement compris ce qui se passait en utilisant de nouvelles données, et ils… c'est donc un processus interactif où vous avez les collecteurs de données, les modélisateurs et les gens qui lèvent les yeux, les gens qui regardent dans les machines, tout fonctionne ensemble.

Fraser : D'accord, et donc juste pour… Je suppose que c'est cette distinction intéressante, n'est-ce pas, où vous avez un astrophysicien qui fera une prédiction. Ils disaient : « Je me demande si l'Univers fonctionne comme ça.

Fraser : … et puis ils vont s'asseoir, ils vont prendre les maths qu'ils connaissent déjà, et ils se disent : « Si l'Univers fonctionne comme ça, alors les maths ressembleraient à ça, et alors vous verriez des choses dans l'espace qui correspondaient aux prédictions que je fais en ce moment, puis ils remettent cela à, disons, un astronome en tant que collaborateur pour dire : « La prochaine fois que vous serez devant un télescope, vérifiez si vous remarquez de l'obscurité zone là-bas, ou ces galaxies se déplaçant vers ces galaxies », ou tout ce qu'ils recherchent. Est-ce que c'est une façon précise de le décrire?

Paméla : Ouais, parfois tu as des gens qui font les deux. Je suis à peu près strictement un astronome, mais je travaille avec des gens qui… Bill Keel, à l'Université de l'Alabama, il a récemment fait toute une série d'observations de galaxies qui se chevauchent, et alors que la lumière de la galaxie d'arrière-plan traverse la galaxie de premier plan , vous pouvez commencer à voir où la poussière dans cette galaxie de premier plan obscurcit la lumière de la galaxie d'arrière-plan, et vous pouvez créer des modèles mathématiques de la distribution de la matière dans la galaxie de premier plan qui correspondent à la gradation observée de la galaxie d'arrière-plan, ce qui combine notre compréhension physique avec des modèles mathématiques pour faire correspondre les observations. Et dans ce cas, c'est une personne qui prend en main à la fois le côté astronomique et le côté astrophysique du problème.

Fraser : D'accord, et je veux dire, donc je pense qu'en science, vous avez probablement une structure similaire entre presque toutes les sciences. Je suis sûr que vous avez avec la chimie. Vous avez des chimistes théoriques qui correspondent à des chimistes de production, et ainsi de suite, mais c'est la même idée où vous avez quelqu'un qui repousse les limites et les frontières et fait des prédictions, et d'autres personnes font beaucoup d'observations, et comme vous l'avez dit, parfois c'est la même personne. Alors, qu'est-ce qu'un cosmologiste ?

Paméla : Un cosmologiste est quelqu'un qui regarde l'Univers dans son ensemble. C'est donc là que nous commençons à prendre en considération l'intégralité de l'Univers formé au moment du Big Bang. Cela a produit le fond diffus cosmologique, cela a produit les rapports initiaux d'hydrogène, d'hélium et d'oligo-éléments que nous voyons dans les nuages ​​de gaz les plus chimiquement non enrichis de l'univers, donc les cosmologistes essaient de construire cette compréhension globale. Les astronomes regardent généralement les étoiles, les galaxies comme des systèmes plus petits, de sorte que le cosmologiste essaie de tout prendre et de tout regarder ensemble, et vous vous retrouvez avec des zones grises où vous avez des cosmologistes d'observation, qui mesurent l'expansion et l'accélération de notre Univers. en faisant des études de supernovae. Vous avez des cosmologistes des particules, qui essaient de comprendre les origines de l'Univers, et comment fonctionne la physique des particules en utilisant certains des accélérateurs du monde, et puis vous avez des cosmologistes théoriques… eh bien, ce sont les gens qui prédisent, quand ils regardent le fond diffus cosmologique, nous allons voir cette répartition des points chauds et froids.

Fraser : Les cosmologistes ne sont donc en réalité que des astronomes, mais ils étudient un sous-ensemble spécifique de la science ? Je suis sûr qu'ils n'aimeraient pas que je leur dise ça en face, mais...

Paméla : Bon, alors qu'est-ce qui est intéressant...

Fraser : Des astronomes hautement spécialisés ?

Paméla : [rires] C'est… quand vous considérez votre sous-ensemble de données alors que nous examinons la forêt entière plutôt que les arbres et les animaux vivant dans les arbres – c'est probablement la meilleure façon de voir les choses, ce sont les cosmologistes qui volent dans le hélicoptère au-dessus de la forêt essayant d'avoir une vue d'ensemble, tandis que les astronomes sont ceux dans la forêt qui prélèvent des carottes d'arbres, attrapent des écureuils et voient de quel type d'écureuil il s'agit, et donc les astronomes sont ceux qui regardent le plus petit propriétés, et les cosmologistes sont ceux qui regardent la situation dans son ensemble.

Fraser : OK, alors qu'est-ce qu'un scientifique de l'espace ?

Paméla : Alors… J'adore regarder les cartes de visite lors de conférences et voir dans quelle poubelle les gens ont choisi de se mettre.

Fraser : Oui! Pourquoi avez-vous choisi ce titre spécifique pour vous-même ?

Paméla : D'accord, donc les scientifiques de l'espace sont des gens qui travaillent souvent plus dans les vols spatiaux, l'exploration spatiale. Ce sont eux qui ne regardent pas une planète, pas une étoile, mais comment survivons-nous à cet endroit entre les planètes, entre les étoiles, donc les scientifiques de l'espace sont souvent des personnes qui travaillent avec la NASA dans des vols spatiaux habités et non habités pour essayer de définir des choses comme, eh bien, comment traitons-nous les propriétés de chauffage et de refroidissement dans l'espace ? Comment fabrique-t-on des voiles solaires ? Il y a donc… il s'agit beaucoup plus de traiter littéralement de « l'espace » plutôt que d'une chose.

Fraser : Mais ce ne sont pas des ingénieurs...

Paméla : Ils peuvent être des ingénieurs. Ainsi, les scientifiques de l'espace peuvent être quelqu'un qui fait beaucoup d'ingénierie, mais pensez à quelqu'un qui a étudié, par exemple, les ceintures de radiation de Van Allen. C'est de la science pure. Comprendre la thermodynamique des allers-retours entre le soleil et l'ombre, l'exposition au vide de l'espace – toutes ces choses différentes, puis vous ajoutez des personnes qui étudient les orbites. C'est maintenant la mécanique céleste et la mécanique orbitale.

Fraser : Seriez-vous donc un « mécanicien céleste ? Serait-ce votre titre ? Je n'ai jamais vu celui-là auparavant.

Paméla : Non, je serais astronome. Non, un mécanicien céleste…

Fraser : Non non Non. Une personne qui ferait cela serait-elle un mécanicien céleste, ou un mécanicien orbital ? Parce que ce serait un titre génial…

Paméla : Un mécanicien orbital est le pauvre schmoe qui est chargé de calculer : comment allez-vous de la Terre à Mars sur une orbite à basse énergie et où… ?

Fraser : Mais une personne mettra-t-elle réellement cela sur sa carte de visite ?

Paméla : Ouais, ouais… totalement.

Fraser : Mécanicien orbital... Je n'ai jamais... parce que ça doit juste poser les questions les plus folles, n'est-ce pas ? Comme : "Pouvez-vous réparer ma voiture dans l'espace ?"

Paméla : Oui, il y a donc en fait beaucoup de complexité dans la mécanique orbitale, et l'un des membres de mon comité de thèse d'origine, mais malheureusement, il est décédé avant que j'aie terminé mes études, était Victor Szebehely. Sa fille et moi étions amies, et elle a raconté comment il a découvert comment résoudre le cas particulier du problème à trois corps qui peut être résolu. Fondamentalement, alors qu'il était assis au dîner… et il commence soudainement à jouer avec le sel, le poivre et le ketchup sur la table.

Fraser : D'accord, et faire une purée de pommes de terre Devil's Tower au milieu de la table?

Paméla : Pas assez. Il était beaucoup plus des objets en mouvement, alors oui.

Paméla : Mais oui, donc la mécanique orbitale, ce sont les gens qui comprennent : comment faire pour que les choses soient sur des orbites stables ? Comment les amener du point A au point B ? Comment empêcher les choses de se heurter ? Comment reconnaître les amas globulaires ? C'est l'un des problèmes de mécanique orbitale les plus compliqués parce que vous avez toutes ces étoiles qui finissent par interagir les unes avec les autres, et au fil du temps, les modèles mathématiques montrent que les amas globulaires, dus à la mécanique orbitale, battent comme un cœur qui bat, et la mécanique céleste, les gens qui comprend : Eh bien, comment les étoiles se croisent-elles ? Comment prenez-vous en considération les motions appropriées? Ils font beaucoup d'astronomie et tout, mais il y a aussi des astrométristes, qui sont ceux qui mesurent tout. Je vais juste continuer à vous lancer des titres.

Fraser : Je vous en prie! Je t'arrêterai à chaque fois que j'en entends un nouveau. Astrométriste ? Est-ce correct?

Fraser : Alors si je dis que je suis astromètre… ?

Paméla : Oui. "Je fais de l'astrométrie", c'est comme ça que ce serait...

Fraser : Astromètre ? Je fais de l'astrométrie. Je suis astromètre.

Fraser : Et cela signifie que je mesure l'espace.

Paméla : Vous êtes la personne qui mesure très précisément l'emplacement des choses et aide à définir des systèmes de coordonnées. Donc quelqu'un qui fait de l'astronomie, par exemple, découvre quelles sont les étoiles précises que Hubble utilise pour maintenir son guidage, comment pouvons-nous prendre deux catalogues différents dans la radio et l'optique et les aligner précisément pour que… c'est un domaine très important faire parce que nous n'avons pas toujours des objets qui émettent de la lumière à travers toutes les différentes longueurs d'onde. Nous utilisons des quasars pour beaucoup de choses différentes parce que beaucoup de quasars, pas tous, mais beaucoup de quasars, vous pouvez les voir dans l'optique, vous pouvez les voir à la radio, mais ensuite vous devez obtenir les éléments radiographiques sur le même système , et il y a tellement de longueurs d'onde différentes et essayer de tout aligner est un défi.

Fraser : Bon, alors il y a quelques titres. Nous avons des gens qui sont différents types de géologues.

Fraser : Droite? Et donc vous avez un géologue régulier…

Paméla : Roches sur Terre…

Fraser : … et puis vous avez un géologue planétaire, et alors quelle est la différence ?

Fraser : La Terre n'est-elle pas une planète ?

Paméla : [rires] La Terre est une planète.

Fraser : Cela a-t-il été décidé à l'IAU pendant que vous étiez en Chine que la Terre n'est plus une planète ?

Paméla : La Terre est toujours une planète. Ils ont redéfini l'UA d'une manière que j'essaie toujours de comprendre.

Fraser : Les astromètres seraient intéressés par cela, je pense.

Paméla : Donc voilà. La géologie, si vous allez à l'American Geophysics Union à San Francisco, c'est cette réunion incroyable de personnes dont le travail varie de la façon de déterminer efficacement où se trouve le pétrole sous le sol, à la façon dont les plaques de la planète se déplacent. Un volcanologue est un type de géologue très spécifique quant aux caractéristiques comparatives entre la tectonique des plaques sur Terre et quelque chose comme Vénus, où il semble que toute la surface ne bouge pas, mais se remanie de temps en temps. Donc, à la base, un géologue est quelqu'un qui étudie la surface et les caractéristiques internes d'un corps solide lié gravitationnellement, donc la Terre…

Fraser : Pas forcément une planète…

Paméla : Droite. Maintenant, les géantes gazeuses ne sont pas autant du ressort d'un géologue, mais les planétologues commencent à s'impliquer lorsque vous commencez à regarder les géantes gazeuses, les géantes de glace et des choses comme ça, c'est donc son propre domaine.

Fraser : Astéroïdes, comètes, ceintures de Kuiper, ça leur va.

Paméla : [rires] Eh bien, alors alors les corps glacés – ceux-ci sont encore complètement différents. Alors tout est compliqué. Les planétologues…

Fraser : D'ACCORD. Bien. Revenons à… donc un géologue planétaire, pas un planétologue parce que c'est différent…

Paméla : Le géologue planétaire est quelqu'un qui s'occupe de corps que vous pouvez modéliser à l'aide de modèles géologiques, donc la tectonique des plaques, la volcanologie, vous finissez par utiliser l'hydrodynamique pour comprendre les processus de la glace, les processus de l'eau… Le planétologue élargit cela, c'est donc le géologue planétaire qui peut… c'est comme le Venn chevauchement des diagrammes entre géologue et planétologue, alors le planétologue s'attaque à des choses comme Jupiter et Saturne, Neptune Uranus, tous ces corps gazeux que vous ne pouvez pas modéliser de la même manière, mais la météorologie commence à s'infiltrer dans la matière… la dynamique des gaz compte , donc il y a tellement de choses à apprendre, et quand vous commencez à essayer de comprendre ce que vous devez savoir pour faire une théorie donnée, ce qu'il faut pour comprendre comment fonctionne l'atmosphère de Jupiter est radicalement différent de ce qu'il faut pour comprendre comment se fait-il que Vesta est façonné de cette façon folle de Dr. Seuss qu'il est façonné. Et il faut donc deux types de diplômes différents, deux types de sciences différents pour modéliser et comprendre ces deux objets que nous avons jetés dans le même livre lorsque nous enseignons en 8e année.

Fraser : Alors, je suppose que la dernière étape est le biologiste.
Droite. Alors maintenant, nous commençons à ajouter des choses comme l'astrobiologie, qui est l'étude pour essayer de comprendre : comment déterminez-vous s'il y a de la vie parmi les étoiles ? Quelles signatures chimiques recherchez-vous dans l'atmosphère ? Comment la vie mettrait-elle l'atmosphère d'une planète hors de l'équilibre chimique ?

Fraser : Mais n'est-ce pas comme la carrière la plus étrange à avoir si vous y pensez parce qu'un astrobiologiste n'a pas encore accès à l'astrobiologie réelle, et donc ils ne peuvent pas étudier les extraterrestres, n'est-ce pas ? Parce que jusqu'à présent, aucun n'a été découvert, et donc ils ne peuvent faire que des prédictions. Je veux dire, je dirais que ce sont des astrophysiciens.

Paméla : Non, non, ce sont des biologistes théoriques, c'est ainsi que je les appellerais.

Fraser : C'est ce que je veux dire. Ils sont l'équivalent. Ce sont des biologistes théoriques. Ils disent : « Voici à quoi pourrait ressembler la vie dans l'espace. Allez chercher ça. Et puis ils remettent ça.

Paméla : Et c'est cool !

Fraser : Absolument! Non…

Paméla : Tout leur travail est « Et si… ? »

Fraser : … Je ne dis pas qu'ils ne devraient pas exister, je dis juste que ce doit être un travail très étrange d'avoir suivi une formation en biologie, et puis de ne pas avoir d'exemples pour regarder la chose dans laquelle vous avez été formé.

Paméla : Eh bien, ils font beaucoup de travail en étudiant les extrémophiles ici sur la planète Terre et en disant : « OK, où sur Terre avons-nous cet ensemble de conditions de composition chimique totalement insensé ? Allons y chercher la vie, et voyons si la vie peut exister. Et c'est là qu'on a fouillé pour la vie le lac Mono, qui est extrêmement riche en arsenic. C'est là que beaucoup de gens vont chercher dans les sources chaudes. Il y a tout le travail pour regarder les lacs souterrains en Antarctique. Il y a beaucoup d'endroits que nous considérons comme des modèles pour essayer de comprendre à quoi pourrait ressembler la vie sur d'autres mondes, et j'espère que, au cours de notre vie, nous pourrons commencer à sortir et à explorer Titan, et Europe, et Mars, et à la recherche… nous ne nous attendons pas à trouver une vie majeure, mais nous pourrions trouver une vie bactérienne dans notre propre système solaire.

Fraser : Alors, je veux vous donner quelques exemples de choses que les gens font et vous pouvez en quelque sorte me dire quel genre d'intitulé de poste vous voudriez pouvoir faire. Et si vous étudiiez l'atmosphère de Jupiter ?

Paméla : Planétologue ou météorologue.

Fraser : Existe-t-il un météorologue planétaire ?

Paméla : C'est une spécialité de la science planétaire, tout comme l'étude des étoiles variables est une spécialité de l'astronomie.

Fraser : Et si vous examiniez les effets des radiations à long terme sur les astronautes ?

Paméla : C'est de la biologie pure, ou scientifique de l'espace.

Fraser : Pas la médecine spatiale ?

Paméla : La médecine spatiale, oui, c'est vrai. La médecine spatiale est un domaine. J'ai oublié celui là.

Fraser : Vous êtes comme un astro-docteur ?

Paméla : Vous savez, la NASA a aussi besoin de médecins.

Fraser : Astrophysicien ?

Fraser : Astrophysicien - J'ai décidé que c'était un astrophysicien.

Paméla : Ce serait un très bon titre.

Fraser : Exactement. Et si on examinait les environnements juste autour des trous noirs ?

Paméla : C'est probablement un cosmologiste.

Fraser : Cosmologue ? Mais n'est-ce pas comme des trucs de grande image?

Paméla : Ils ont tendance à associer l'étude des trous noirs à la cosmologie.

Fraser : Bien. Et qu'en est-il de prédire quel genre de vie les gens auront en fonction de l'année de leur naissance et dans quelle constellation se trouvait le Soleil ?

Paméla : Ce n'est pas une science, mais cela s'appelle l'astrologie.

Fraser : Oh! Je t'ai presque eu, mais tu as suivi un cours là-dessus, donc tu en sais beaucoup de choses à ce sujet. Frais! Donc, je suppose que la dernière question est que si vous voulez faire carrière dans l'espace et l'astronomie, à quel moment devez-vous vous décider ? Je veux dire, devenez-vous un… lesquels d'entre eux sont réels, dont vous avez vraiment besoin de vous accroupir et de commencer à apprendre, disons, l'astrophysique dès le début et de décider, ou lequel pouvez-vous simplement changer votre carte de visite et dire : « Maintenant, je suis-je astrophysicien ? »

Paméla : Eh bien, aucun d'entre eux ne peut vraiment vous permettre de changer votre carte de visite. Si vous souhaitez changer de carrière, il est possible d'entrer dans l'un de ces domaines plus tard dans la vie, mais cela devient plus difficile à mesure que le domaine dans lequel vous vous dirigez est plus théorique et mathématique. J'ai vu beaucoup de gens retourner à l'université dans la trentaine et la quarantaine et poursuivre une bonne carrière en astronomie en dansant sur cette ligne entre l'astronomie et l'astrophysique, mais en ce qui concerne le travail théorique, il y a en fait beaucoup de recherche que la plupart des gens ont leurs percées majeures avant l'âge de 30 ans, et cela signifie donc que vous devez vraiment vous lancer dans ce domaine à l'adolescence, et cela semble un peu étrange à dire, mais entrer dans l'astronomie et entrer dans le top théorique programmes est un domaine tellement compétitif qu'aujourd'hui, ils recherchent des personnes qui ont publié des articles de recherche en tant qu'étudiants de premier cycle, et quand vous commencez à regarder ce niveau de compétition… Je ne suis pas le meilleur de notre domaine, je suis parfaitement générique , astronome américain, mais mon travail au lycée réduisait les données VLA travaillant à l'observatoire Haystack et mesurait les paramètres de Stokes des étoiles T Tauri à l'aide des données Haystack. Mon travail universitaire - Je publiais des articles travaillant à la Michigan State University dans des étoiles variables. C'est ce genre de formation très précoce qui, malheureusement, est nécessaire alors qu'il n'y a peut-être que dix emplois aux États-Unis pour ce que vous voulez faire une fois que vous avez obtenu votre doctorat.

Fraser : Droite. Et donc, par exemple, si vous voulez être géologue planétaire, vous devez vous concentrer sur la géologie, puis commencer à incorporer cette géologie planétaire assez tôt.

Fraser : Et allez dans la bonne école…

Paméla : Et allez dans la bonne école.

Fraser : Où ils l'enseignent.

Paméla : Donc, pendant que vous le pouvez, pour le non-théorique ici, le planétaire compte. Vous pouvez retourner à l'université dans la trentaine et la quarantaine, vous pouvez trouver un emploi dans le domaine. Les trucs d'observation sont beaucoup plus faciles à aborder. Lorsque vous commencez à vous lancer dans la modélisation théorique, il y a tellement de choses à apprendre parce que vous devez connaître toutes les sciences de l'observation, vous devez connaître toutes les mathématiques, vous devez être capable de faire les modèles informatiques — c'est toute une vie de travail pour y arriver. Et donc cela dépend de ce que vous voulez faire, mais il existe des moyens, plus tard dans la vie, de devenir un professionnel dans ces domaines tant que vous n'essayez pas de devenir Albert Einstein dans ces domaines plus tard dans la vie.

Fraser : Et lequel diriez-vous est le plus difficile de tous ? Comme quel est celui qui tout…?

Paméla : Les gens qui font de la magnéto hydrodynamique théorique.

Fraser : Ce serait donc un… ?

Paméla : Les personnes qui étudient les champs magnétiques

Fraser : Non non Non. Quel est leur nom? Comme s'ils avaient une carte de visite…

Paméla : Astrophysicien théoricien.

Fraser : Pas un hydro-magnéto théorique…

Paméla : Non. La magnéto hydrodynamique est un sous-domaine de l'astrophysique.

Fraser : D'accord, mais celui si vous leur montriez la carte de visite de la personne, ils aimeraient juste, "Whooooa!"

Paméla : Les gens, je pense, sont plus « Whoooaa ! » comme vous le dites, impliquant la cosmologie théorique parce que c'est en quelque sorte la plus sexy, mais le truc avec la cosmologie théorique, c'est que vous êtes autorisé à inventer des choses parce que toutes les théories ne sont pas testables.

Fraser : C'est votre travail.

Paméla : Oui, c'est votre travail d'inventer des choses qui ne peuvent pas être prouvées, mais ce que j'aime dans l'astrophysique théorique, c'est qu'elle mène généralement à des théories prouvables.

Fraser : Ouais, ouais… ils sont obligés de faire des prédictions qui peuvent être testées.

Paméla : Oui. La cosmologie, vous pouvez inventer des trucs – elle doit juste être basée sur les mathématiques.

Fraser : Eh bien, merci beaucoup, Pamela. C'est formidable d'être de retour pour enregistrer avec vous, et j'attends avec impatience une toute nouvelle et passionnante saison d'Astronomy Cast, et toutes les autres choses sur lesquelles nous avons travaillé. Alors merci encore et à la semaine prochaine.

Paméla : Ça a l'air génial, Fraser ! On se parle plus tard.

Cette transcription ne correspond pas exactement au fichier audio. Il a été édité pour plus de clarté.


L'univers a-t-il eu un commencement ?

L'un de mes aspects préférés de la science, et de l'astronomie en particulier, est de savoir comment elle nous permet de répondre à certaines des plus grandes questions auxquelles nous pouvons penser.

Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien? Comment l'Univers est-il né ? Quel est son sort éventuel ?

Il y a un siècle ou deux, ces questions relevaient de la philosophie ou de la religion. Mais maintenant, nous avons des observations, des preuves et une modélisation mathématique qui nous permettent de rechercher rigoureusement les réponses à ces questions. Ils sont maintenant dans le domaine de la science.

Scientifiquement parlant, l'idée que l'Univers a eu un commencement réel est relativement nouvelle, vieille d'environ un siècle seulement. Les astronomes ont découvert que les galaxies lointaines s'éloignent de nous, ce qui implique que l'Univers était plus petit dans le passé. Remontez complètement l'horloge et vous arrivez à un moment où tout dans l'Univers - toute la matière, l'énergie, même l'espace lui-même - était entassé en un seul point. Laissez l'horloge avancer à nouveau, et vous obtenez un big bang.

Nous pouvons très bien comprendre ce qui s'est passé même une infime fraction de seconde après ce moment, mais le moment lui-même nous ne le comprenons pas, et peut-être ne pouvons-nous pas le comprendre. C'est un manteau, un linceul, où nos mathématiques et notre physique s'effondrent.

Nous appelons ce moment le début de l'Univers… mais l'est-il vraiment ?

Le cosmologue (et mon ami) Sean Carroll en discute avec Robert Lawrence Kuhn pour une émission télévisée PBS intitulée Plus proche de la vérité, et comme d'habitude fait un excellent travail en décrivant ce que nous savons, et ce que nous ne savons pas, à propos de ce moment.

Comme le souligne Sean, ce que nous appelons le Big Bang est un espace réservé, un moyen d'accrocher une pancarte sur quelque chose que, pour le moment, nous n'avons pas tout à fait compris. Tout après, nous avons une bonne compréhension, mais à ce moment-là, nous finissons par diviser beaucoup par 0. Mais les cosmologistes y travaillent.

Je veux souligner quelque chose qu'il a dit, pour le clarifier un peu. Vers 1h20, il mentionne que la relativité générale est fausse. Je pense qu'il était succinct pour gagner du temps, je suis sûr qu'il ne pense pas que ce soit tort, en ce sens qu'il n'explique pas complètement le comportement de l'Univers.

Au lieu de cela, il veut dire que c'est incomplet. La relativité générale fait un grand nombre de prédictions sur le fonctionnement des choses dans l'Univers, et chaque prédiction que nous avons testée s'est avérée vraie. GR (comme l'appellent les connaisseurs) fait un travail extraordinaire pour expliquer les choses !

Mais. Il s'avère que la mécanique quantique, dont nous savons également qu'elle fonctionne extrêmement bien, fait des prédictions différentes sur certaines choses dans l'Univers, des prédictions qui contredisent ce que dit GR. C'est un problème.

Mais cela ne veut pas dire que l'une ou l'autre théorie est fausse, juste qu'il y a quelque chose qui nous manque. La meilleure analogie est avec Newton : il a postulé un ensemble de lois du mouvement qui fonctionnent extrêmement bien, mais il s'avère qu'elles ne fonctionnent que si vous avez des objets de faible masse se déplaçant lentement les uns par rapport aux autres. Si les masses deviennent importantes ou si les vitesses approchent de celles de la lumière, la mécanique newtonienne s'effondre. Nous avons besoin d'un ensemble de règles plus globales… et ces règles sont décrites en relativité générale ! Les lois de Newton n'étaient pas fausses, juste incomplètes. GR fait un mieux travail d'expliquer les choses.

Il existe donc probablement une théorie plus vaste qui couvre à la fois la mécanique quantique et la relativité générale, mais qui reste à découvrir. Quand quelqu'un comprendra cela, ce sera un gros problème et, en fait, cela pourrait résoudre de nombreux problèmes dont Sean discute sur la façon dont l'Univers a commencé et comment il se terminera.

Alors, qu'en est-il de l'idée de Sean selon laquelle l'Univers n'a peut-être pas eu de commencement ? Notez à quel point il prend soin de dire qu'il ne sait pas (c'est un bon scientifique !), mais il espère que non, il espère qu'il y a eu quelque chose avant notre Univers. Si tel est le cas, nous devrons peut-être étendre ce que nous considérons comme «l'Univers».

Comme c'est généralement le cas, l'Univers sait ce qu'il fait. Notre travail consiste à comprendre ce qu'il nous dit à ce sujet.

Post-scriptum : je parle de le modèle Big Bang dans un épisode de Crash Course Astronomy cela peut vous aider à comprendre certains des sujets abordés par Sean :


Que signifie la modélisation prospective ? - Astronomie

J'ai partagé le fait que je célébrais la fête païenne du solstice d'hiver avec des enfants de la maternelle à l'école primaire où ma fille fréquente la deuxième année [j'ai évité le mot 'païen' comme la peste]. Il a aidé à remplir certaines exigences du baccalauréat international. J'ai apporté un globe et un petit modèle de soleil que Chick-fil-a offrait et j'ai expliqué l'inclinaison de la terre et les saisons et le tropique du Capricorne [pouvez-vous dire « Capricorne » garçons et filles ?]. Mais il m'a fait réfléchir . pourquoi la terre s'incline-t-elle ? Ou plus précisément, pourquoi s'arrêterait-il et inverserait-il régulièrement les directions ? J'ai cherché sur le web et j'ai trouvé des trucs sur les anciennes frappes d'astéroïdes. Ce que je peux voir si la Terre a continué à tomber d'un bout à l'autre. Mais ce n'est pas le cas. Voici donc ma question ultime. Quelqu'un a-t-il construit une simulation informatique d'une Terre primordiale avec des collisions d'astéroïdes qui modélise en fait une oscillation hautement périodique de 23,45 degrés par rapport à l'elliptique céleste ?

En raison de la manière trompeuse dont la raison des saisons est expliquée (c'est-à-dire comme étant due à l'inclinaison de la Terre vers et en dehors du Soleil), c'est une idée fausse commune de croire que la Terre s'incline en fait d'avant en arrière une fois par an. Ce serait une chose très étrange qui se produirait et je peux voir pourquoi vous seriez confus en essayant de trouver une explication à cela !

Ce qui se passe en fait, c'est que l'inclinaison de la Terre pointe toujours dans la même direction, mais lorsque la Terre tourne autour du Soleil, l'orientation de l'inclinaison par rapport à la position du Soleil change. Il existe une démo simple pour cela. Prenez un crayon et inclinez-le à environ 23,5 degrés par rapport à la verticale. Ce crayon doit toujours s'incliner dans la même direction par rapport aux murs de la pièce dans laquelle vous vous trouvez. Maintenant, déplacez le crayon en un grand cercle autour d'un objet fixe dans la pièce. D'un côté de l'objet, le crayon s'incline vers lui, tandis que de l'autre côté, il s'incline vers l'extérieur. Par rapport aux murs de la pièce (etc) il s'incline toujours dans le même sens.

Schéma illustrant cela pour le système Terre-Soleil :

Cette page a été mise à jour le 27 juin 2015.

A propos de l'auteur

Maîtres Karen

Karen a été étudiante diplômée à Cornell de 2000 à 2005. Elle a ensuite travaillé comme chercheuse dans le cadre d'enquêtes sur les décalages vers le rouge des galaxies à l'Université Harvard et fait maintenant partie de la faculté de l'Université de Portsmouth dans son pays d'origine, le Royaume-Uni. Dernièrement, ses recherches se sont concentrées sur l'utilisation de la morphologie des galaxies pour donner des indices sur leur formation et leur évolution. Elle est la scientifique de projet pour le projet Galaxy Zoo.


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Ce mois-ci, nous tournons nos instruments vers l'intérieur et regardons la planète Terre.

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Questionnaires cosmiques : les origines du temps

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Astronomie en Afrique du Sud

Meera Senthilingam fait le tour du grand télescope sud-africain (SALT) et des installations voisines.

Les Space Boffins attendent avec impatience ExoMars

Le rapport Space Boffins de la salle de contrôle britannique de l'essai sur le terrain Mars SAFER alors que les scientifiques exploitent un rover ExoMars.

La comète ISON arrive !

Alors que la comète ISON s'approche de son approche rapprochée du Soleil en novembre, de nombreuses incertitudes subsistent quant à sa brillance.

Explorer le système solaire

Dominic Ford rapporte du Congrès européen des sciences planétaires, où il a entendu parler des dernières missions vers Mars et.


Ce que toutes les histoires de harcèlement en astronomie signifient vraiment (Synopsis)

Geoff Marcy. Tim Slater. Christian Ott. Et un grand nombre d'autres qui attendent juste d'être publiquement exposés pour ce qu'ils ont fait (et dans de nombreux cas, le font toujours). Cela signifie-t-il que l'astronomie a un problème de harcèlement ? Bien sûr que oui, mais ce n'est pas la vraie histoire.

Groupe juridique du programme du ministère de l'Éducation des États-Unis (Titre IX), du ministère de l'Agriculture des États-Unis. Crédit image : photo USDA par Lance Cheung.

La vraie histoire est que, pour la première fois, tout un domaine universitaire reconnaît un problème répandu, prend des mesures pour changer ses politiques et commence à soutenir les victimes, plutôt que les auteurs les plus âgés, les plus célèbres et les plus prestigieux. L'astronomie n'est qu'un début, espérons que la physique, l'informatique, l'ingénierie, la philosophie et l'économie suivront.

L'équipe Mars SAM célèbre un atterrissage parfait ! Sur la photo de gauche à droite : Mehdi Benna, Laurie Leshin, Chris Webster, Will Brinckerhoff, Paul Mahaffy, Pan Conrad, Florence Tan et Jen Eigenbrode. Crédit image : NASA.

Plus comme ça

En regardant cela de côté, il semble presque que le monde universitaire ait des années, voire des décennies de retard sur le monde des affaires en termes de relations interpersonnelles et en général de droits/libertés des individus.

Je ne dis pas que la discrimination sur le lieu de travail des entreprises n'existe pas, mais je dis qu'il existe des instruments et des mécanismes qui traitent de cela. Et en général, la prise de conscience est bien vivante. Recevoir un avis de harcèlement de quelque nature que ce soit dans une entreprise équivaut à se faire licencier immédiatement.

Pendant que vous êtes dans le milieu universitaire, après avoir parlé avec des gens, rien de tel n'existe généralement. En fait, je ne connais pas d'institutions académiques qui mettent des points ou même se renseignent sur des personnes. eh bien, la personnalité ou quoi que ce soit d'ailleurs .. autre que sa note académique. Donc, tant que vous avez le système qui ne prête pas attention aux traits des individus, et/ou n'exige ou ne reconnaît que non. d'articles publiés ou de subventions gagnées, il n'est pas surprenant que de telles choses se produisent et continuent de se produire pendant des années. Dommage vraiment. Mais pas surprenant. La chose difficile est de faire face aux faits, alors la guérison peut commencer :)

Si 10% des hommes sont des connards, jusqu'à un certain niveau défini de "connard", alors dans une industrie également représentée par des hommes et des femmes, chaque femme reçoit en moyenne 1/10ème de l'attention d'un connard. Dans une industrie avec 91 % d'hommes et 9 % de femmes, chaque femme reçoit 100 % de l'attention à plein temps d'un connard, encore une fois en moyenne.

Par conséquent, il "apparaîtra" que les hommes dans ce dernier cas sont 10 fois plus nombreux que les premiers.

Quand c'est toujours le même 10%.

Ajoutez maintenant le biais de confirmation et le mantra qu'il y a des tas et des tas d'hommes « méchants » dans n'importe quelle industrie que vous choisissez de tourner en dérision. Les cas confirmant ce soupçon seront regroupés en « preuve qu'ils sont tous des connards ». Les cas le réfutant seront rejetés comme « Seulement ce qu'ils devraient faire ». Et ajoutez que s'il y a deux façons d'interpréter les actions ou les paroles de quelqu'un, que vous choisirez celle qui conforte le plus vos idées préconçues, alors vous obtenez un problème entièrement fictif, causé par l'affirmation qu'il y a un problème.

Voir Tropes vs Women d'Anita Sarkeesian, où il n'y a rien d'autre à recadrer que tout et n'importe quoi pour se conformer à "le patriarcat diabolique est réel!".

La meilleure chose à faire pour les femmes est d'accéder à ces emplois. ACCUEILLIR L'ATTENTION INDÉSIRABLE. Comme tout le monde qui n'a pas d'excuse sociale préconstruite pour ne rien accepter.

La guérison ne peut pas aller de l'avant lorsque vous voulez que ceux qui ne sont pas le problème croient qu'ils sont le problème.

Lorsque les femmes en infériorité numérique voient un connard à plein temps accroché à elles, puis proposent que 100% des hommes sont donc des connards, alors 90% des hommes ne peuvent rien faire d'autre que de regarder avec émerveillement ce que vous êtes. se passe, parce qu'ils ne voient qu'environ 10% des hommes être des connards.

"Donc, tant que vous avez le système qui ne fait pas attention aux traits des individus"

Comme le sexe ? Le sexisme survient lorsque vous ne notez pas le genre.

Le monde universitaire a absolument des décennies de retard sur le monde des affaires en matière de harcèlement sexuel. Dans le monde des affaires, les employés n'ont pas d'ancienneté. Les harceleurs universitaires sont tellement mieux protégés que ceux du secteur privé commercial. Les articles de presse, les sondages et les martyrs permettent au monde universitaire de présenter un changement de culture, mais le cadre protecteur qui constitue une grande partie du problème reste en grande partie intact. À la fin de l'article, il était dit que ce serait un échec si nous avions toujours les mêmes discussions dans 5 à 10 ans. Voici ma prédiction : préparez-vous à l'échec. La nature humaine est ce qu'elle est et à moins qu'il n'y ait une menace constante et imminente pour leurs moyens de subsistance économiques, nous aurons toujours cette discussion dans 5 à 10 ans.

Mais qui a besoin de titularisation quand vous pouvez diriger 10 entreprises dans les tarpits, déclarer la faillite et obtenir le même travail ou un meilleur ailleurs avant même que le parachute doré ne se soit déployé ?

Mais je pense que vous seriez tous pour les professeurs titulaires, parce que le gouvernement serait incapable de les contraindre et de les forcer à ne dire que ce que le gouvernement veut, car ils travaillent avec le dollar du gouvernement. C'est ce que vous prétendez être la raison pour laquelle 97% et plus des climatologues conviennent qu'AGW est un danger réel et actuel : le gouvernement paie leur salaire et le retirera.

Pensez-vous que vous pourriez décider si la science doit être indépendante des caprices des employeurs ou non?

Ou est-ce simplement que vous échouez complètement dans la tâche d'être intelligent, donc les personnes les plus instruites doivent être tout simplement de mauvaises personnes, et tout ce que vous avez à faire est de trouver une excuse pour expliquer pourquoi ?

Dans votre article de Forbes, vous dites
« D'autres domaines, où le sexisme, le racisme et d'autres formes de fanatisme sont bien pires, notamment :
•la physique,
•l'informatique,
•ingénierie,
•philosophie,
• et économique,
sont toujours des foyers pour ce type de comportement inacceptable.

En ce qui concerne les points de Wow en #2, quel est le pourcentage de représentation des femmes en astronomie par rapport à ces autres domaines ?

Deuxièmement, si les hommes harcelant sexuellement sont toujours avec nous aujourd'hui après des millions d'années, comme le sont les LGBTQ, peut-être ont-ils simplement évolué de cette façon. C'est qui ils SONT. Si oui, n'êtes-vous pas en train de discriminer injustement la nature évolutive de ces hommes ?

sn, être un connard et un menteur congénital comme vous n'est pas un comportement évolutif, c'est un choix que vous faites - et malheureusement, faites de l'exercice partout où vous allez.
C'est la même chose, c'est être quelqu'un qui choisit de harceler sexuellement les autres.

Il ne serait plus juste pour une personne gaie ou lesbienne de harceler quelqu'un de son sexe.

Le problème que je vois, c'est qu'il est attendu que seuls les hommes le fassent et uniquement aux femmes.

Cours de fitness réservés aux femmes ?

Donc pas de lesbiennes, alors. Rappelez-vous, l'idée est que les femmes sont mal à l'aise avec les hommes parce que ce sont toutes des bêtes sexuelles. Et apparemment aucun d'eux n'est gay.

Je pense qu'une grande partie de ce qui ne va pas ici est que ce qui est défini comme inacceptable lorsqu'il est compté comme un chiffre général est une chose, et les exemples de tels comportements inacceptables ne sont évoqués que lorsqu'ils rencontrent un autre, et beaucoup plus largement reconnu comme une mauvaise définition.

L'étude largement vantée montrant que 20% des femmes sont violées sur les campus américains comprend des "rapports sexuels forcés", qui pourraient être considérés comme "un viol", mais ce qui compte comme une coercition, c'est aussi peu que "d'être visiblement triste de se faire dire non". Ce qui ne l'est pas du tout.

Lorsque l'abus d'enfants est rendu illégal, le cri de la punition est pour la version la plus odieuse, où un homme d'âge moyen (c'est toujours un homme, malgré l'énorme minorité [ou même l'égalité] de femmes qui le font) contre certains élèves de l'école primaire six- fille d'un an (c'est toujours une fille, malgré le fait que les garçons soient déprimés en grand nombre : demandez à votre prêtre RC). Mais la loi telle qu'elle est écrite, afin de ne pas paraître "faible" sur les jeunes violoneux, est si large qu'elle couvre bien plus que ce scénario, même jusqu'au post-pubère (donc pas de pédophilie) prenant des photos d'eux-mêmes nus. arrêté. ET FACE À LA PUNITION COMPLÈTE.

Mais le fait que de nombreux cas soient retenus contre une présomption de quelque chose de bien pire qu'il ne l'est ne rend pas ces cas vraiment mauvais.

Mais dans un environnement toxique où même remettre en question ce qui s'est passé est crié par une foule violente comme des "excuses de viol", il est absolument impossible de discuter de l'endroit où cela se trouve.

Parce qu'un groupe est tout aussi justifié de prendre le segment qui appuie sa conclusion que l'autre. Et la discussion sur ce qui est acceptable ne peut pas prendre en compte au moins un de ces scénarios, car elle le criera comme « VIOL ! ».

Le harcèlement sexuel est mal. Période.

La discussion doit porter sur ce qu'EST le harcèlement sexuel. Et il ne peut pas s'appuyer sur des présuppositions.

Parce que la définition, si elle est faible ou assez large, signifie qu'il est absolument valable de dire que le harcèlement sexuel n'est pas mal, point final.

Donc, si nous voulons nous tromper, nous devons savoir ce qui ne va pas. Et acceptez cette définition, assez largement pour qu'elle ait le même poids que les autres lois.

Après tout, l'interdiction de la violence ne compte pas dans la légitime défense. Meurtre ne signifie pas arrêter tous les soldats.

doyen, c'est que tu as raison.

POUR UNE CERTAINE DÉFINITION DU HARCÈLEMENT SEXUEL. Par exemple, remettre des photos de bites ou téléphoner avec des avances sexuelles tard dans la nuit, ou envoyer vos culottes à froufrous souillées par la poste, sont tous faux et non "inhérents" aux hommes ou aux femmes.

Si dire "Hé, souris, jolie dame" dans la rue est du harcèlement sexuel, VOUS AVEZ TORT.

L'informatique est un cas intéressant. Non seulement c'est un cas où l'un des géants fondateurs du domaine était une femme (Adm. Grace Hopper) mais il y a 25 ans, les étudiants CS étaient environ 50% de femmes, et pour commencer la "fuite" du pipeline CS était assez modeste , avec les docteurs diplômés pas trop loin de la parité.

Au fil du temps, cela a changé. Aujourd'hui, CS a l'une des pires disparités dans les sciences physiques, la plupart des femmes professeurs étant bien avancées vers la retraite.

Quelque chose arrivé. Mais quoi qu'il en soit, les histoires justes racontées sur les femmes dans les universités doivent faire face à cette histoire particulière.

PS : les spécialistes des fusées de l'équipe Web de Forbes rejettent toujours les navigateurs qui ne le font même pas avoir bloqueurs de publicités. S'ils s'inquiètent vraiment des faux négatifs, ils pourraient essayer de rejeter tout circulation.

Si vous utilisez Google Chrome, installez cette extension :

Cela résoudra votre problème.

Wow, utiliser la position extrême de certaines féministes pour soutenir votre point de vue ne fait rien pour lui donner de la crédibilité et ressemble à un manque de confiance.

J'ai certainement été victime de harcèlement sexuel lorsque j'étais diplômé en biologie - il n'est pas acceptable qu'un professeur caresse les fesses ou les seins de ses étudiantes - nous savions tous qui il était, mais comment éviter quelqu'un qui le fera joyeusement dans un classe de laboratoire qu'il dirige? Bien à part le fait de s'éloigner à chaque fois qu'il s'approchait, ce qui a conduit au spectacle « amusant » de toutes les étudiantes s'éloignant de là où il n'était pas propice à apprendre quoi que ce soit. Et lorsque nous avons déposé une plainte officielle, nous avons été dégoûtés de découvrir que la nôtre n'était en aucun cas la première et qu'aucune mesure n'avait été prise, ni à la suite de notre plainte. Ni moi ni aucune de mes camarades étudiantes n'avons pensé qu'il y avait un problème avec les autres membres du personnel masculin, à cause du comportement d'un professeur, il n'y en avait pas, ils nous ont traités avec le respect dû à tout étudiant

"Si dire "Hé, souris, jolie dame" dans la rue est du harcèlement sexuel, VOUS AVEZ TORT."

Eh bien non, je ne le suis pas, mais apparemment j'ai été élevé pour être une meilleure personne que toi.

J'aurais tendance à être d'accord. J'ai vu des gens licencier pour avoir crié de façon inappropriée sur un employé subalterne. J'ai également vu des personnes licenciées pour des commentaires inappropriés sur les vêtements de collègues. Typiquement après un avertissement, mais aucun modèle à long terme de ce genre de comportement n'aurait été toléré dans les endroits « à volonté » de l'entreprise où j'ai travaillé, oh, environ les 15 dernières années.

Recevoir un avis de harcèlement de quelque nature que ce soit dans une entreprise équivaut à se faire licencier immédiatement.

Eh bien ici, je ne serais pas d'accord. La plupart des gens reçoivent au moins un avertissement pour se former. Mais ils en obtiennent rarement trois ou quatre.

Si deux homosexuels font l'amour sur un bureau en plein travail, ils vont se faire virer. Si des hétéros ont des relations sexuelles sur un bureau au milieu du travail, ils vont se faire virer. Et si un gars se livre à un instinct plus bas et touche de manière inappropriée une collègue de travail, il va se faire virer.

Voyez comment tout le monde est traité de la même manière SN ? Personne n'est licencié pour crimes contre l'esprit, mais tout le monde est responsable de son comportement au travail.

« Wow utiliser la position extrême de certaines féministes pour soutenir votre point de vue ne fait rien pour lui donner de la crédibilité et ressemble à un manque de confiance. »

Et, jezlet, utiliser les actions extrêmes de certains harceleurs pour soutenir votre pogrom ne fait rien pour lui donner de la crédibilité et respire un manque de confiance.

Ne pas définir les termes enlève la crédibilité et les relents de formulation de fouine.

Avoir besoin d'attaquer la personne plutôt que l'argument est encore plus de rhétorique destructrice de confiance qui sent le manque de confiance en votre véracité.

« nous savions tous qui il était, mais comment pouvez-vous éviter quelqu'un qui le fera joyeusement dans un cours de laboratoire qu'il dirige ? »

Au moins en tant que femme, c'est bien de dire non, alors que, pour citer Zapp Brannigan, si vous ne voulez pas de sexe ici et maintenant avec une femme, "Qu'est-ce que tu es ? Gay. ".

Mais tu n'es pas un homme, donc tu n'as jamais vécu comme un homme. Ceux qui ne sont pas des hommes doivent ESSAYER de l'imaginer et doivent mettre de côté leurs préjugés, aussi durs soient-ils.

Mais si vous n'essayez pas, il est facile d'inventer des « histoires justes » qui correspondent à votre récit préféré.

C'est précisément ce que fait ce conférencier, assez probablement : aucun de vous n'a pris la peine de lui dire non, alors vous devez le vouloir. Après tout, vous SAVEZ à quel point les jeunes sont fous de sexe lorsqu'ils sont autorisés à quitter la maison pour la première fois, n'est-ce pas ? Et c'est assez inoffensif, après tout, les hommes qui se font prendre par le cul aiment ça, n'est-ce pas ? Parce que les hommes adorent le sexe, ils n'en ont jamais assez, amirite ?

Il est plus facile pour le lâche de ne pas demander ou même de ne pas se soucier de penser aux autres et d'insérer simplement une histoire palliative dans le récit pour en faire une bonne personne ou une mauvaise personne.

Essayer de faire preuve d'empathie peut facilement se terminer par le fait que vous êtes la mauvaise personne, et ce n'est vraiment pas souhaité.

« Ni moi ni aucune de mes camarades étudiantes n'avons pensé qu'il y avait un problème avec les autres hommes du personnel »

Il n'y avait donc pas de problème avec l'ensemble du domaine d'études ? Donc, ce que votre histoire signifie VRAIMENT, c'est qu'il y a très peu de gens qui sont des connards, et il n'y a pas un gros problème avec la myscogynie dans ce domaine pour lequel tout le monde doit assumer la culpabilité.

Votre histoire n'est qu'une autre position extrême de certains conférenciers.

Je suis sûr que vous pouvez remplir le reste.

"Généralement après un avertissement, mais aucun modèle à long terme de ce type de comportement n'aurait été toléré dans les lieux d'entreprise "à volonté" où j'ai travaillé"

Sauf avec des employés importants. Par exemple. le C*O.

Lorsque vous êtes fongible et que votre travail n'est pas souhaité, et qu'ils réduisent leurs effectifs et n'ont pas à payer, bien sûr, ils ne se soucieront pas des dépenses liées à la justice. Juste le chemin de fer sur la revendication, c'est moins cher.

Regardez les fausses accusations de viol dans les universités pour voir pourquoi la punition sommaire est le contraire de la justice.

"Si deux homosexuels font l'amour sur un bureau en plein travail, ils vont se faire virer."

Voir Nowt ne pense peut-être pas à avoir des relations sexuelles au milieu du travail comme exemple, cependant. Pour citer quelqu'un plus tôt, je ne me souviens plus qui, "utiliser la position extrême de certains cas d'inconduite sexuelle pour étayer votre point ne fait rien pour lui donner de la crédibilité et ressemble à un manque de confiance."

Comme pour toute autre gradation, il y aura des cas sur lesquels vous serez tous les deux d'accord. Il y a certains sur lesquels vous serez d'accord ne sont pas faux. Et les bits entre seront convenus par l'un ou l'autre mais pas les deux.

Deux homosexuels qui s'embrassent ? See Nowt pense que c'est vraiment faux et qu'il devrait être interdit. C'est aussi "mauvais" que d'avoir des relations sexuelles au travail. Vous pensez probablement que c'est bien. Les Français ne verraient pas de quoi il s'agit.

Si vous pensez que le harcèlement sexuel consiste à avoir des relations sexuelles au travail, alors il n'y a presque aucun problème nulle part.

"" Si dire " Hé, souris, jolie dame " dans la rue est du harcèlement sexuel, VOUS AVEZ TORT. "

« Apparemment, j'ai été élevé pour être une meilleure personne que toi.

Apparemment, vous pensez qu'être grincheux et ne pas se soucier des sentiments et de l'état d'esprit des autres, c'est "être une meilleure personne" !

Je comprends ce que vous dites avec les statistiques et je suis d'accord. Je suis également d'accord pour dire que ce ne sera pas mieux tant que les échelles ne seront pas égales en moyenne.

Je ne suis cependant pas d'accord pour que le côté « tort » doive le supporter jusqu'à ce qu'il y ait « la sécurité du nombre ».

Eric a mentionné quelque chose d'intéressant dans le monde des affaires, que l'OMI est important et différent de celui du milieu universitaire.. ce n'est pas seulement le harcèlement sexuel.. mais tout harcèlement. Un professeur a-t-il déjà été licencié pour un langage grossier ou pour avoir crié ou pour avoir traité les étudiants comme de la merde ? S'il y en a.. Je serais intéressé par le nombre de licenciements par rapport aux plaintes déposées.

@Waouh #3
Je ne voulais pas dire ces traits. Je voulais dire des traits psychologiques/sociaux. quel genre de personne ils sont, des vertus, des défauts, des traits de caractère en d'autres termes.

Je suis d'accord que jusqu'à ce qu'il y ait un mécanisme clair au sein des institutions, où ceux qui commettent le harcèlement ne se sentent pas intouchables. il en sera encore ainsi même dans 10 ans.

@DC
concernant l'informatique et la chute des femmes professeurs. juste une pensée... mais peut-être que la plupart des femmes diplômées des années 80 sont allées dans le secteur privé. Les années 90 ont été une grande époque pour l'informatique. Pourquoi rester dans le milieu universitaire alors que vous pourriez gagner 10 fois plus en peu de temps à l'ère du dot com. vous obtenez toujours des brevets, vous pouvez toujours publier. et vous n'avez pas à enseigner ou à faire de la paperasse. Microsoft à lui seul a créé plus de 1000 millions de personnes... dans les années 90 à partir de ses propres employés... Ne pas dire que c'est la cause... juste penser à haute voix que cela pourrait l'être dans une certaine mesure.

@ Eric #15
dans l'ensemble, nous sommes d'accord.. en ce qui concerne l'avis de harcèlement.. Vous avez raison.. on reçoit généralement un avertissement pour nettoyer son acte, mais s'il ne le fait pas.. comme vous l'avez dit.. 3ème ou 4ème fois, tout simplement. ça n'arrive pas.

Mais Wow a raison sur un point. et c'est vrai pour n'importe quel domaine.. privé ou gouvernemental.. plus vous êtes haut dans la chaîne alimentaire, plus vous pouvez vous en tirer.. ou en d'autres termes.. plus de choses seront tolérées plus longtemps.. mais puisque cela s'applique à un PDG ainsi qu'à un doyen d'université ou à un professeur émérite.. comme de bons physiciens.. nous pouvons ignorer cela comme une constante des deux systèmes et nous concentrer sur les variables :)

« Je suis d'accord aussi, que ce ne sera pas mieux tant que les échelles ne seront pas égales en moyenne. »

En fait, ce ne sera pas mieux en soi. Ce sera tout aussi mauvais. Ce qui VA être mieux, c'est la vie des femmes sur le terrain. Les hommes ne seront pas « moins harcelants » à cause de beaucoup de femmes. Ou si c'est l'affirmation, cette affirmation *doit être prouvée*. Pas seulement affirmé.

Par exemple, s'il s'agissait de sports de haute puissance, je pourrais voir que c'était pire, en raison des niveaux plus élevés de testostérone dans les sports masculins rendant probables des attitudes plus agressives, et cela pourrait être constitué par ceux qui ne souhaitent pas que l'agression soit harcelante.

Bien sûr, on pourrait tout aussi bien proclamer que les industries à forte concentration de femmes ont tendance à être beaucoup plus harcelantes pour les femmes que celles dominées par les hommes, car la hiérarchie sociale exige un statut social plutôt que des différences physiques objectives (richesse, force, position, peu importe), par conséquent, la méthode de "réorganisation" est le harcèlement avec les femmes plutôt que la violence avec les hommes.

Après tout, le mâle dominant peut désigner ses biens comme une « preuve » de son statut. Il n'y a aucun objet à pointer pour les femmes alphas, seulement la taille du groupe professant l'assujettissement par la femme alpha putative. Ce qui signifie que pour se réorganiser, vous devez détruire le statut via l'ingénierie sociale, c'est-à-dire le harcèlement.

Mais cela exigerait des preuves si je voulais le présenter comme un fait, et non comme une simple expérience personnelle et un geste de la main.

"Je ne suis cependant pas d'accord pour dire que le côté "mauvais" devrait simplement le supporter jusqu'à ce qu'il y ait "la sécurité du nombre".

C'EST, cependant, ce que doivent faire ceux qui n'ont pas de statut protégé. Faire avec.

"man up", "faire pousser une paire". "Tu es plus grand que ça".

De plus, la souffrance a dû supporter de ne pas pouvoir voter. Pour les hommes comme pour les femmes : l'un des faits négligés est que la souffrance universelle pour les femmes n'était pas vraiment longue après la souffrance universelle pour les hommes. Et la première était « justifiée » avec la conscription : si vous pouviez être contraint par la classe politique à partir en guerre et à risquer votre vie, vous devriez avoir votre mot à dire dans la classe politique, non ? Les femmes ont refusé le projet. De plus, de nombreuses personnalités éminentes du mouvement de la souffrance pour les femmes ont fait honte aux hommes en les faisant participer à la Première Guerre mondiale. « Attendez-le » pour le projet.

Le fait est que NE PAS le supporter EMPIRE LA VIE DES AUTRES, car si vous partez ou refusez d'entrer, ceux qui entrent verront une prévalence plus élevée de harceleurs par femme.

Ceci, cependant, peut être un autre cas de "Je vais réfléchir à ce que je pense que ce mot signifie, puis argumenter comme si c'était le sens". Parce que "le supporter" n'est PAS la même chose que "s'allonger et penser à l'Angleterre". IOW NE PAS accepter les agressions sexuelles ou céder aux avances sexuelles. Ce n'est pas la peine de faire une grosse chanson et de danser sur l'insouciance désinvolte ou vos sentiments "d'offense".

Après tout, les défilés de la fierté gaie offensent de nombreux chrétiens. Cela ne suffit pas pour les interdire, et on dit aux chrétiens, à juste titre, qu'ils doivent s'en accommoder. Ils n'ont pas le droit de ne pas être offensés.

Pourtant, la définition du harcèlement dans ces conditions extralégales SONT une codification de "(certains d'entre vous) ont le droit de ne pas être offensés".

"mais puisque cela s'applique aussi bien à un PDG qu'à un doyen d'université ou à un professeur émérite."

C'est vrai, mais mon propos n'était pas que cela ne s'est pas produit dans le milieu universitaire, mais que la proposition selon laquelle les entreprises fournissant « à volonté » étaient « plus proactives » (un mot que je déteste : qui est contre l'activité ? c'est un mot de merde) était COMPARAISON NON PERTINENTE.

Pour les raisons avec lesquelles vous avez donné votre accord.

Le professeur est au monde universitaire ce que C*O est au monde des affaires.

Et à cet égard, il n'y a aucune preuve que le monde universitaire est pire. Et peut-être bien mieux, puisque le monde universitaire a tendance à être plus de gauche/libéral et de droite/conservateur.

« Est-ce qu'un professeur a déjà été licencié pour langage grossier ou crier ou pour traiter les étudiants comme de la merde ? »

Comme Billy Conolly l'a dit un jour : montrez-moi l'équivalent anglais de "Fuck off" et je l'utiliserai avec plaisir. Ce n'est certainement pas "Va-t'en". Un langage grossier n'est pas du harcèlement. Être offensé est le problème de celui qui est offensé. Crier n'est pas du harcèlement. Laissez tomber quelque chose de lourd sur votre pied et voyez comment vous harcelez la gravité.

Traiter vos élèves comme de la merde ?

a) cela ne leur crie pas dessus, alors pourquoi confondre ou contenir les deux choses dans une seule déclaration ?
b) "chaque" employeur traite ses employés comme de la merde. Nous devons simplement le supporter, car ils peuvent simplement nous licencier et embaucher quelqu'un d'autre, car c'est un état "à volonté", et nous avons de la CHANCE d'avoir un travail qui paie presque pour un toit au-dessus de nos têtes.

"@Waouh #3
Je ne voulais pas dire ces traits. "

Tels étaient les traits du sujet de l'article : sexuel et harcèlement. Et pourquoi ces traits, qui NE SONT PAS dans les journaux, ne sont-ils pas une cause de ce « problème » ?

"quel genre de personne ils sont, vertus, défauts, traits de caractère en d'autres termes."

Qui s'en fout ? Newton était un connard de classe A.

Principia Mathematica n'est pas un point de vente simplement parce que Newton était un con.

Savez-vous où de tels traits SONT utilisés ? Dans le processus d'embauche. Cela n'aurait pas dû, comme le résumé de la mécanique newtonienne, « Sir Isaac Newton est une grande gueule autoritaire avec une vendetta contre plusieurs scientifiques éminents pour ne pas avoir accepté son autorité ». Pourquoi? Parce que c'est inutile.

"Eric a mentionné quelque chose d'intéressant sur le monde des affaires, que l'OMI est important et différent de celui du monde universitaire"

Steve Jobs.
Steve "Développeurs développeurs développeurs" Ballmer.
Linus Torvalds.
Théo deRaadt.
Donald Trump.

"Pourtant, la définition du harcèlement dans ces conditions extralégales SONT une codification de "(certains d'entre vous) ont le droit de ne pas être offensés".

Ouais. et c'est le hic de la militarisation gauchiste de la "victime":
La montée de la culture de la victimisation :
http://www.theatlantic.com/politics/archive/2015/09/the-rise-of-victimh…

"Oui. Et c'est le hic de la militarisation gauchiste de la "victime":"

Non, c'est la cooptation de droite du libéralisme de gauche.

Voir aussi le discours "C'est tellement offensant" de Trump à Cruz. La droite est la première à dire "Tu ne peux pas dire ÇA !" pompe.

CBN TV - Panneaux d'affichage athées Colère des chrétiens de Las Vegas - CBN.com

"Non, c'est la cooptation de droite du libéralisme de gauche."
Ce qui prouve mon propos. Votre réponse n'est pas une réfutation mais seulement une confirmation de tactiques réussies auxquelles j'ai déjà affirmé.

. "CBN TV - Atheist Billboards Anger Las Vegas Christians - CBN.com"

Ethan, pouvez-vous changer le nom de Wowzers de Wow en Cherry Picker ? Elle l'a certainement mérité.

Oh! et Trump est le prochain président américain

""Non, c'est la cooptation de droite du libéralisme de gauche."
Ce qui prouve mon point de vue."

Non, ce n'est pas le cas. Le PC ne s'est imposé comme une stratégie viable que lorsque la droite l'a également adopté.

Mais ce n'est plus une affaire de gauche.

En acceptant que le droit l'utilise largement, vous prouvez ma réclamation et réfutez la validité de la vôtre.

« Ethan, pouvez-vous s'il vous plaît changer le nom de Wowzers de Wow en Cherry Picker ? »

Ce n'est pas une cerise. C'est un cygne noir à votre affirmation que tous les cygnes sont blancs, teabagger.

"Oh ! et Trump est le prochain président américain"

Absolument pas. Même Hilary gagne par 8 points contre Trumping. Bernie gagne par 19.

Votre meilleur pari pour gagner est que Trump perde et Hilary remporte la sélection. Votre pire pari est que Trumpeter gagne.

"Le PC n'a pas décollé en tant que stratégie réalisable jusqu'à ce que la droite l'adopte également."

Comment figurez-vous?
Bon sang il y a un tas de merde d'évangéliques qui ne sont pas unis. Mariage gay, ect n'unissant plus beaucoup les gens qui craignent Dieu alors que la solution est là. Vous athée devriez être tout étourdi que les gens de foi disent "Putain" ont votre monde.

"Absolument pas. Même Hilary gagne par 8 points contre Trumping. Bernie gagne par 19."
Nein Boudicca Nein, . Hitler est sur le point d'être inculpé. Si ce n'est pas formellement, certainement en privé. Même 20% des Demtards votent Trump contre elle.
http://www.newsmax.com/Newsfront/democrats-vote-for-trump/2016/01/09/id…

Que c'est désormais partout et même dans la loi, alors qu'à l'apogée du libéralisme en tant que puissance (les années 60), ce n'était sous aucune forme.

Mais dans les années 90 et plus dans les années 2000, il y a une merde de lois qui en sortent, et la politique est encore plus à droite qu'à tout autre moment dans le passé industrialisé récent.

Même Ronnie Reagan était à gauche d'Obama et d'Hilary.

Ce n'est que pendant que la droite avait la scène et pouvait huer tout le monde que le "PC" a été légiféré.

"Hitlary est sur le point d'être inculpé. Si"

Pas plus que Shrub ne l'est pour les crimes de guerre contre l'humanité.

"Même 20% des Demtards votent Trump contre elle."

Mais dans un vote bipartite, Hilary obtient près de 45% et Trumping obtient 38%.

Hilary contre Cruz ? Cruz gagne par quelques points.

L'emporter serait la meilleure chose à faire pour les démocrates : ils gagneraient haut la main. Et ce serait la manne du ciel pour Bernie : il gagnerait un LANDSLIDE.

"Les gens qui craignent Dieu ne sont plus en train de résoudre le problème."

Justice de l'Alabama : ordonnance contre le mariage homosexuel toujours en place - ABC.
abcnews.go.com/. /alabama-justice-juges-refuse-gay-mariage-licenses-36124910
6 janvier 2016 . Le juge en chef de l'Alabama, Roy Moore, a déclaré mercredi l'homologation de l'État. les juges des successions de l'État refusent de délivrer des licences de mariage à tous.

"Même Ronnie Reagan était à gauche d'Obama et d'Hilary."
Rock On Cherry pick-up.

Wow, vous m'attribuez des actions que je n'ai jamais prises, je n'ai aucun programme contre les hommes, j'ai déposé une plainte formelle contre un homme qui, lorsqu'il était en position de pouvoir sur moi, m'a maltraité physiquement. Vous voudrez peut-être vérifier la signification de progrom avant de l'utiliser à nouveau. Pourquoi n'avons-nous pas dit non à l'enseignant concerné ? Nous étions jeunes, effrayés et il nous a donné des notes qui contribueraient à notre note finale, aucun de nous ne voulait risquer d'échouer parce que nous nous sommes plaints, c'est pourquoi nous avons attendu que cette année soit notée pour déposer la plainte officielle. Il savait très bien qu'il n'aurait pas dû toucher ses élèves (et d'ailleurs, cela n'aurait pas été plus acceptable s'il s'était agi d'étudiants masculins avec lesquels il avait menti pour se faire une idée), on lui avait dit de ne pas le faire auparavant, mais il n'en avait pas tenu compte. En ce qui concerne le récit selon lequel tous les hommes veulent du sexe tout le temps, eh bien, beaucoup d'hommes m'ont peut-être menti au fil des ans, mais je pense que vous dites des bêtises et que vous généralisez votre expérience à tous les autres hommes en dehors de toute autre chose si tous les hommes passaient vraiment tout leur temps à penser au sexe, ils ne feraient rien. Le but de mon anecdote était de démontrer qu'il est possible de s'opposer au harcèlement sans haïr tous les hommes, tout comme le nombre d'hommes qui pensent au sexe varie, vous semblez essayer de mettre tous les humains dans l'une des deux cases lorsque sur la plupart des choses sexuelles inclus il y a un spectre. Le fait que vous pensiez à avoir des relations sexuelles tout le temps explique votre style de publication décousue, vous pouvez choisir ce à quoi vous pensez, si vous voulez convaincre avec des arguments cohérents, vous pouvez essayer de penser davantage à vos points et moins au sexe.

Wow, je suis désolé que vous n'ayez jamais eu de patron décent, cela explique probablement en grande partie vos attitudes car le travail occupe une si grande partie de nos vies. J'ai eu des patrons décents, des gens qui ont compris qu'ils tiraient plus de leurs wokers en les traitant bien qu'ils ne l'auraient fait en les maltraitant. Il existe de nombreuses expériences comportementales qui montrent cela, mais d'après la façon dont vous parlez, je ne suis pas sûr que vous accepteriez les preuves, aussi solides soient-elles.

""Même Ronnie Reagan était à gauche d'Obama et d'Hilary."
Rock On Cherry picker…"

Veuillez lire ce que signifie la cueillette des cerises, retardo.

"Wow, tu m'imputes des actions"

Non, je ne suis pas. S'il vous plaît, arrêtez d'essayer de jouer la carte de la victime et posez la carte du méchant sur moi.

"Je n'ai pas de programme contre les hommes"

Une hyperbole est une exagération extrême utilisée pour faire valoir un point. C'est comme le contraire de "l'euphémisme". Il vient d'un mot grec signifiant « excès ». Les hyperboles peuvent être trouvées dans la littérature et la communication orale.

"quand en position de pouvoir sur moi m'a maltraité physiquement"

Oui en effet. Mais cela couvre un ENFER de beaucoup de terrain. De toucher votre épaule (une chose courante à faire lorsque vous souhaitez les réconforter ou les diriger vers une position précise) jusqu'à vous battre la merde. On dirait que vous aimez l'hyperbole, mais que vous ne pouvez tout simplement pas la reconnaître.

"Nous étions jeunes, effrayés et il nous a donné des notes qui contribueraient à notre note finale"

Alors vous avez utilisé votre sexe pour obtenir de meilleures notes sans avoir à faire le travail, et abusé de la faiblesse d'un homme élevé à penser qu'il doit faire tous les mouvements parce que les femmes n'ont aucune agence, elles sont seules et toujours la victime. Quelque chose que le féminisme insiste pour devenir une vérité absolue et imperméable.

"Il savait très bien qu'il n'aurait pas dû toucher ses élèves"

Et n'étant pas un garçon, vous ne saurez pas s'il a touché les étudiants de la même manière. Vous savez, pour les amener à se tenir là où ils doivent être. Pouvez-vous expliquer le biais de confirmation dans votre anecdote ?

"En ce qui concerne le récit selon lequel tous les hommes veulent du sexe tout le temps, eh bien, beaucoup d'hommes m'ont peut-être menti au fil des ans, mais je pense que vous dites des bêtises et que vous généralisez votre expérience à tous les autres hommes"

Pas moi, Toots. Les femmes veulent qu'un homme demande, chasse et soit toujours agressif. C'est drôle comme tu décides qu'un pogrom est ce que tu ne fais pas, mais que tu vas me faire la même chose que ce que tu as pleurniché dans ta première manœuvre.

Certainement pas un véritable contestataire.

"Le but de mon anecdote était de démontrer qu'il est possible de s'opposer au harcèlement sans haïr tous les hommes"

Il s'agissait de montrer que les femmes sont harcelées. Cependant, ce que votre TRÈS PETITE SECTION que j'ai même souligné montre que ce n'est pas un problème répandu. Puisque le sujet sacré de ce fil est à quel point cette merde est endémique, vous devez VRAIMENT savoir de quoi nous parlons avant de vous lancer dans des accusations infondées, ma fille.

"Wow, je suis désolé que vous n'ayez jamais eu de patron décent"

Bonté. Plus de fausse inquiétude. D'où diable tenez-vous CELA. Ton cul ?

"Veuillez lire ce que signifie la cueillette des cerises, retardo."
Umm peut-être que vous devriez lire sur cette merde, parce que vous le faites TOUJOURS. En fait, vous allez encore plus loin que je vous qualifierais de Syllogistic Cherry Picker (ainsi que de mangeur de crottes de nez).

"La cueillette de cerises, lorsqu'elle est utilisée au sens figuré, fait référence à l'extraction sélective de points dans un argument afin de les réfuter ou de les affirmer tout en ignorant les autres qui ne soutiendront pas le ou les points soulevés".

« C'est drôle comme vous décidez qu'un pogrom est ce que vous ne faites pas, mais que vous me ferez la même chose que ce que vous avez pleurniché lors de votre première tentative. »

Non, vous êtes un antisémite à l'épreuve du temps qui déteste les dieux et les persécute. Pas Jazzlet.

« « Veuillez lire ce que signifie la cueillette des cerises, retardo. »
Umm peut-être que vous devriez lire à ce sujet "

Hummm. Non, déjà fait. Maintenant, fais chier le fil de décharge où ton idiotie n'encombrera pas ce fil où les adultes peuvent parler.

Un contre-exemple est un type particulier d'exemple qui réfute une affirmation ou une proposition. Les contre-exemples sont souvent utilisés en mathématiques pour prouver les limites de théorèmes possibles. En algèbre, en géométrie et dans d'autres branches des mathématiques, un théorème est une règle exprimée par des symboles ou une formule.

"Wow, tu m'imputes des actions que je n'ai jamais prises"
Jazzlet, vous avez raison. Il suffit de considérer les commentaires de Wozer comme ceux d'une femme méprisée et ils ont alors un sens. Tout cela est irrationnel, mais le contexte aide à comprendre son irrationalité.

« Maintenant, énervez-vous sur le fil de décharge où votre idiotie n'encombrera pas ce fil où les adultes peuvent parler. »

Peut-être devriez-vous suivre votre propre conseil puisque vos singeries enfantines de réfutation ont déjà souillé ce fil dans l'abîme adolescent.

Ce n'est évidemment pas du harcèlement, mais c'est toujours un comportement inapproprié dans de nombreuses circonstances professionnelles. Évidemment, s'il s'agit d'un pique-nique d'entreprise, personne ne se souciera d'embrasser votre conjoint, mais si vous êtes en réunion formelle avec des clients et que vous le faites, non, ce n'est généralement pas toléré. C'est comme s'endormir ou avoir une conversation personnelle sur votre téléphone portable, cela montre un manque de professionnalisme. Ainsi, les baisers sans harcèlement peuvent également constituer un délit de licenciement, selon les circonstances spécifiques. Bien sûr, là où vous, Sinisia et moi sommes tous d'accord et où See Noevo ne le serait probablement pas, c'est que nous traiterions les couples homosexuels et hétérosexuels de la même manière (tous deux sont d'accord pour s'embrasser au pique-nique, tous les deux ne sont pas d'accord pour s'embrasser lors de la réunion., etc. ), alors qu'il pourrait ne pas le faire.

Oui d'accord. Cependant, en termes de monde universitaire par rapport au monde de l'entreprise, si le harcèlement académique ne se produisait vraiment qu'au niveau du président et du recteur et que tous les professeurs en faisaient aussi peu que les gestionnaires dans le monde de l'entreprise, je pense que ce serait encore une amélioration significative par rapport à aujourd'hui. . Toujours pas parfait à aucun niveau, mais certainement mieux.

"Ce n'est évidemment pas du harcèlement, mais c'est toujours un comportement inapproprié dans de nombreuses circonstances commerciales"

Pourquoi? Deux personnes mariées s'embrassent en partant. Qu'y a-t-il de mal à deux hommes qui s'embrassent volontairement ?

"Évidemment, si c'est un pique-nique d'entreprise, personne ne s'en souciera si vous embrassez votre conjoint"

Pourquoi est-ce évident ? C'est toujours censé être une affaire, non ?

« Donc, les baisers sans harcèlement pourraient aussi être un délit de licenciement »

Eh bien, oui, dans les états "à volonté", être un lundi peut être un délit de licenciement. Je ne pense pas que vous sachiez vraiment pourquoi, vous enlevez simplement votre casquette et dites "merci, m'lud". Plutôt pathétique pour un pays qui s'est fondé sur le rejet de la royauté et la promotion de l'égalité.

"Cependant, en termes de monde universitaire par rapport au monde de l'entreprise, si le harcèlement universitaire n'avait vraiment lieu qu'au niveau du président et du recteur"

Cependant, si c'étaient les seuls messages "essentiels" qui s'en tirent avec toutes les conneries du monde des affaires, vous auriez raison. Mais comme c'est loin d'être le cas, vous ne le faites pas.

Notez également, en passant, que le C*O n'est pas le président d'une entreprise, et ce n'est même pas seulement le PDG. L'astérisque est un espace réservé pour d'autres caractères, un métacaractère.

"Pourquoi ? Deux personnes mariées s'embrassent en partant. Qu'y a-t-il de mal à deux hommes qui s'embrassent volontairement ?"

Parce qu'il viole une norme physiologique et sociale.

« Pourquoi est-ce évident ? C'est toujours censé être une affaire, n'est-ce pas ? »

Non, ça s'appelle un environnement de travail décontracté et décontracté.
99% des entreprises vous autoriseraient-elles à vous asseoir à votre bureau en sirotant une margarita ? Non, mais en avoir un au dîner d'entreprise, c'est bien.
C'est du point de vue. Quelques verres à la fête d'entreprise, c'est bien. Se faire salir et frapper la femme du patron ne l'est pas.

"Eh bien, ouais, dans les états "à volonté", être un lundi peut être un délit de licenciement. Je ne pense pas que vous sachiez vraiment pourquoi, vous enlevez simplement votre casquette et dites "merci, m'lud". Plutôt pathétique pour un pays qui s'est fondé sur le rejet de la royauté et la promotion de l'égalité. »

Eh bien non, vous ne pouvez pas simplement licencier des gens dans des états de travail à volonté ou sans motif valable, sinon vous risquez des maux de tête de la part des avocats et des commissions du travail.
Licencier quelqu'un "sans que ce soit votre faute". est mauvais. Ce qui est fait s'appelle une "mise à pied".
Alors oui, vous pouvez séparer votre employé des états de travail, mais la façon dont vous étiquetez la séparation EST un gros problème.

"Cependant, si c'étaient les seuls postes "essentiels" qui s'en tirent avec toutes les conneries du monde des affaires, vous auriez raison. Mais comme c'est loin d'être le cas, vous ne le faites pas. "

Ce qui est amusant ici, c'est que si ces mêmes C * O s'en tirent en empoisonnant les enfants des sites miniers africains pour vous apporter des terres rares pour avoir vos Ipads et vos iPhones, les gens s'en moquent.

"Parce que cela viole une norme physiologique et sociale."

Non, ce n'est pas le cas. DU TOUT. AU MOINS. Ce n'est qu'une norme chrétienne, et cela seulement depuis quelques décennies.

Embrasse ton fils bonne nuit ? « Viole une norme physiologique et sociale ! ».

Et quelle norme physiologique cela violerait-il.

"Non, ça s'appelle un environnement de travail décontracté et décontracté."

Non, ça s'appelle du travail. Essayez de harceler sexuellement quelqu'un au travail. Faites-nous savoir si vous êtes emprisonné ou simplement renvoyé.

« 99 % des entreprises vous permettraient-elles de vous asseoir à votre bureau en sirotant une margarita ? »

A moins que ce ne soit une sorte de mot de code pour embrasser quelqu'un, qui s'en fout ?

"Eh bien, non, vous ne pouvez pas simplement licencier des gens dans des états de travail à volonté ou sans motif valable, sinon vous risquez des maux de tête de la part des avocats et des commissions du travail."

Tout ce que vous avez à faire est de les licencier et de ne pas remplir le poste. Travail accompli. Toute la raison est "C'est un lundi". Et quel mal de tête ? Vous avez besoin d'argent pour engager un avocat et il n'y a rien à propos de « mal de tête » qui signifie que vous récupérez même le coût de votre procès pour avoir été licencié.

Ce serait différent si vous aviez un *syndicat* pour vous défendre, mais vous ne le voulez pas parce que vous avez tous subi un lavage de cerveau en pensant que ce n'est qu'un petit pas de la Russie stalinienne.

Ce qui est drôle, c'est que tu prouves juste mon foutu point.

Dans le milieu universitaire, vous ne produisez pas de nouveaux ipods ou quoi que ce soit d'autre, donc le grand public ne se bat pas pour vous parce qu'il veut le nouveau brillant. En effet, vous obtiendrez le contraire. Voir LHC.

De plus, que se passe-t-il si votre conjoint est du même sexe ?

See Nowt trouverait toujours cela aussi inconfortable que de bosser à sec votre femme au pique-nique de l'entreprise.

"Ce n'est évidemment pas du harcèlement, mais c'est toujours un comportement inapproprié dans de nombreuses circonstances commerciales"

Pourquoi? Deux personnes mariées s'embrassent en partant. Qu'y a-t-il de mal à propos de deux hommes qui s'embrassent volontairement ?

Rien, dans cette circonstance. Ainsi les six derniers mots de ma citation. Beaucoup /= tout.

Eh bien, oui, dans les États « à volonté », être un lundi peut être un délit de licenciement. Je ne pense pas que vous sachiez vraiment pourquoi, vous enlevez simplement votre casquette et dites "merci, m'lud". Plutôt pathétique pour un pays qui s'est fondé sur le rejet de la royauté et la promotion de l'égalité.

Wow, vous vous disputez sur à peu près tout et je n'ai pas l'intention d'entrer dans un débat sur la « valeur de la sécurité d'emploi » avec vous. Oui, le système est défectueux et ouvert aux abus. Le système de tenure aussi. Les solutions médianes aussi. Il n'y a probablement pas de solution de sécurité d'emploi qui convienne le mieux à tout le monde. La sécurité d'emploi est une forme d'avantage et différents employés l'apprécieront différemment, tout comme différents employés apprécient différemment les prestations de santé et de retraite. Personnellement, j'aime être un employé à volonté, mais je ne m'attends certainement pas à ce que tout le monde partage ma préférence. Si vous ne le faites pas, ça me va.

"Rien, dans cette circonstance. D'où les six derniers mots de ma citation. Beaucoup /= tous."

Mais See Nowt le considérerait comme inapproprié, offensant et extrêmement harcelant. Voir aussi le partisan de Trump. Étant donné que ce harcèlement sexuel est défini par la mens rea de la VICTIME, et non de « l'agresseur », pourquoi ne serait-ce PAS du harcèlement ?

"Oui, le système est défectueux et ouvert aux abus."

Pourtant, vous présentez cet abus comme une "preuve" que les entreprises punissent mieux le harcèlement, alors qu'il n'est PAS du tout prouvé que ce soit le cas.

Votre raison n'est-elle pas de vous disputer afin que vos idées préconçues et vos préjugés ne soient pas remis en cause, afin que vous puissiez les serrer contre vous et les chérir sans scrupule ou craindre qu'ils ne soient de simples schibboleths ?

(excuses, mets ça sur le mauvais fil)

Oh, et avant d'aller prétendre que ces deux hommes homosexuels s'embrassent, pas See Nowt ou le trompettiste

a) Si vous embrassiez votre femme, ce serait aussi la même chose : à moins que votre femme ne soit See Nowt…
b) Donglegate. Blagues entendues, indiscret offensé, une personne licenciée. Ce n'est pas une blague pour cet indiscret.

Votre raison n'est-elle pas de vous disputer afin que vos idées préconçues et vos préjugés ne soient pas remis en cause, afin que vous puissiez les tenir contre vous et les chérir sans scrupule ou craindre qu'ils ne soient de simples schibboleths ?

Oui wow, c'est exactement ça. Vous m'avez complètement cloué. Vous pouvez maintenant déclarer une victoire complète et vous attaquer aux gens sur d'autres threads.

"Oui wow, c'est exactement ça"

Alors tu le penses vraiment, ou tu essaies d'être "sarcastique" ?

Parce que ce dernier, bien que plus probable, indique simplement à quel point vous savez ou vous souciez peu de savoir si vos sectarismes et vos idées préconçues sont justes, vous les conserverez et si cela nécessite de diaboliser toute dissidence ou de rejeter sommairement toute idée ou opinion contraire comme étant en quelque sorte ainsi complètement brisé que vous n'avez même pas besoin de considérer ni pourquoi c'est le cas ni s'il y a un problème dans votre propre vue aveugle.

Ce n'est vraiment pas différent de ce que font les créationnistes, les terriens plats, les vrais (de quelque raie que ce soit) et les négationnistes du climat.

Ce n'est pas mieux quand tu le fais, eric.

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